商业银行存款利率为0能否派生货币？

zsl0815 发表于 2018-12-10 17:02
古时是金属货币，货币体系不是《中央银行制度》，所以没有派生的概念。

现在是《信用本位纸货币》的《 ...

为了简便，假设没有任何证券市场，广义的证券。也没有任何投机行为。
就是说，完全只有实物的实体经济的市场，从而，一切信贷，都是围绕生产经营，和生活消费的。


那么好了，所谓的派生货币，货币创造，等等等，之类之类，能解释市场交换，社会经济运动吗？

不能。你其实只能牵强附会的，来把两者搞挂钩。这，如同你把喜马拉雅山的高度，也拿来搞挂钩。

zsl0815 发表于 2018-12-10 17:02
古时是金属货币，货币体系不是《中央银行制度》，所以没有派生的概念。

现在是《信用本位纸货币》的《 ...

所以说，你们探讨准备金，央行，商行，信贷，存款，贷款，等等等，派生，创造，等等等，

我就不明白，你们到底是为了说明什么？


去年贷款100亿元，今年贷款200亿元，等等等，之类之类，这个跟社会经济，市场交换，到底是有什么明确清晰的关系？

甚至说，去年累计发行钞票300亿了，今天累计发行钞票400亿了，到底跟市场交换，社会经济，是有什么清晰明确的关系？


不、知、道。反正可以搞数值和数值的挂钩，而已。

应该可以

所谓派生货币，等等之类，这个当然不是市场交换的货币流通。
但是，两者是有共同点的。
假设市场交换很频繁，张三把钱给李四，李四把钱给王五。。。这在实质上结果上，和所谓派生货币，有两样吗？

所以说，到底什么是所谓的派生货币、货币创造，之类之类？
归根到底，什么叫货币？什么又叫货币的量？

假若，货币的量，有面值量（若干张，若干元），有成交量（实际流通量，潜在流通量），那么还有其他什么量？
那么，所谓派生货币的量，是货币量当中的哪种量？抑或，其实并不是货币量当中的量了？

假设，货币的量，分成二类（面值量和成交量），或者三类（面值量、成交量，其他量），则哪种分类更好一些？
如果，货币的量，分成三类（面值量、流通量，其他某些量），就需要引入货币持有者了，这似乎离题了、繁琐了。
因为，顾名思义，货币的量，是货币本身的量。如果有其他什么量，似乎可以在其他地方，另外来定义了。

1993110 发表于 2018-12-10 18:31
所谓派生货币，等等之类，这个当然不是市场交换的货币流通。
但是，两者是有共同点的。
假设市场交换很频 ...

假设市场交换很频繁，张三把钱给李四，李四把钱给王五。。。这在实质上结果上，和所谓派生货币，有两样吗？
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假设张三给李四，李四给王五的钱都是1000元，实际是1000元货币在流通。
如果张三的钱是存款，银行借给李四，李四存款，银行又借给王五，王五存款。这样钱就变成了广义货币3000元。1000元派生了2000元货币，派生货币2000=贷款2000。

石开石 发表于 2018-12-10 19:13
假设市场交换很频繁，张三把钱给李四，李四把钱给王五。。。这在实质上结果上，和所谓派生货币，有两样吗 ...

所谓派生货币，等等之类，这个当然不是市场交换的货币流通。
也或者，可以看成特殊的货币流通，不同于货币货物交换的另外一种货币流通。
再或者，可以把借条、证券之类也看成货物，此时有货物货币交换的货币流通。
那么，如果纳入货币流通的范畴，则所谓派生货币等等，无非仍旧是货币流通。
亦即，直接去说货币流通就可以了，不要说什么派生货币、货币创造等等之类。
这样，问题就简单了，就被化解了。这是可以采取的处理。想起来了，差点忘了。

同样，货币的赠与、继承，征税缴税等等，也勉强看成广义的货币流通即可。
其实，可以进一步抽象，把货币流通，定义为人与人之间的任何原因的易手。----差点给忘了，以前就化解过了的。





以下为”附录“了：

假设，所谓派生货币，等等之类，这个当然不是市场交换的货币流通。
但是，两者是有共同点的。
假设市场交换很频繁，张三把钱给李四，李四把钱给王五。。。这在实质上结果上，和所谓派生货币，有两样吗？

所以说，到底什么是所谓的派生货币、货币创造，之类之类？
归根到底，什么叫货币？什么又叫货币的量？

假若，货币的量，有面值量（若干张，若干元），有成交量（实际流通量，潜在流通量），那么还有其他什么量？
那么，所谓派生货币的量，是货币量当中的哪种量？抑或，其实并不是货币量当中的量了？

假设，货币的量，分成二类（面值量和成交量），或者三类（面值量、成交量，其他量），则哪种分类更好一些？
如果，货币的量，分成三类（面值量、流通量，其他某些量），就需要引入货币持有者了，这似乎离题了、繁琐了。
因为，顾名思义，货币的量，是货币本身的量。如果有其他什么量，似乎可以在其他地方，另外来定义了。

1993110 发表于 2018-12-10 17:43
所以说，你们探讨准备金，央行，商行，信贷，存款，贷款，等等等，派生，创造，等等等，

我就不明白， ...

派生货币越多，意味贷款越多，负债率越高，还本付息压力大。次贷危机明白吗？那就是不良贷款产生的危机。

石开石 发表于 2018-12-10 19:27
派生货币越多，意味贷款越多，负债率越高，还本付息压力大。次贷危机明白吗？那就是不良贷款产生的危机。

债务危机，等等等，依赖于市场交换、市场出清。
假设市场总是出清，市场交换频率很高很大，则任何债务都不成问题了。

债务等等，也是另外的领域，另外的问题。现在是谈货币，货币的量。

贷款等等，如前所述，已经纳入货币流通范畴了，不需要单独突出，不应该独立出现，要放到总流通量当中来表达。

zsl0815 发表于 2018-12-10 16:51
理论上贷款创造货币是对的，因为所有的钱都是从银行出去的，货币的源头在银行。

但《前提》是贷出去 ...

货币的源头在央行，B=C+R。

石开石 发表于 2018-12-10 16:52
广义货币=基础货币+派生货币，货币创造是央行和商业银行合作的结果。基础货币变成存款，存款被贷款。这样 ...

H=C+R,基础货币首先变成的不是存款，而不是贷款。