看看马克思恩格斯们是不是如反马人士想象的那样只与资本家和剥削过不去？

无知求知 发表于 2018-12-21 17:20
《圣经》里的共产主义也只是信的人在一起共，并没有强迫不信的人也共，这是空想的，和平的。但《宣言》里 ...

简单说，就是穷人想和富人共产，而富人不愿意和穷人共产，
如果富人的富和穷人的穷没关系，那么穷人强迫富人共产是没有道理的；
但如果这个贫富差异正是富人剥削穷人造成的，那么即便穷人强迫富人共产，那也是有理的。

yangfw 发表于 2018-12-21 14:48
“那么劳资生产出现的供需之间不平衡问题”——我想你应该是指经济危机吧？ 说到点子上了，说明你看出了恩 ...

所谓供需不平衡，在主流经济学中指的是具体的生产和销售之间的平衡问题，而不是马氏和恩某所指的劳资之间分配不公的问题。换句话说，前者是资本家之间的事，后者则是劳资之间的事。马恩开出的共产药方显然是治后者，拿来治前者，用甲药医乙病，岂不是在破坏生产秩序，带来社会混乱？

he_zr 发表于 2018-12-21 18:01
所谓供需不平衡，在主流经济学中指的是具体的生产和销售之间的平衡问题，而不是马氏和恩某所指的劳资之间 ...

生产和销售之间的平衡，怎么成了资本家之间的事儿了？
劳动者不买东西？

剥削账悖论
如果剥削账是算得清楚的，那么剥削早就不存在了；
如果剥削账是算不清楚的，那么剥削账就根本不存在。

马克思又是如何算剥削账的呢？“在价值理论一章里有些地方甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式”。其实就是意义不定的表方式，似通非通的表达方式，诡辩的表达方式，总之不是用来理解的表达方式。“没有这种东西，马克思就不能自圆其说。”杜林先生并没有冤枉马克思。

天知地知 发表于 2018-12-21 18:23
生产和销售之间的平衡，怎么成了资本家之间的事儿了？
劳动者不买东西？

劳资不仅买东西，而且买东西之后还剩，这超剩的东西不是各资本家之间考虑的事，还能有谁？

he_zr 发表于 2018-12-21 18:47
劳资不仅买东西，而且买东西之后还剩，这超剩的东西不是各资本家之间考虑的事，还能有谁？

所以说嘛，经济危机就是资本家搞出来的——剥削了劳动者，然后还不买东西，造成了供给过剩。
如果把利润给劳动者发奖金，那么买东西之后就不剩了。

无知求知 发表于 2018-12-21 17:20
《圣经》里的共产主义也只是信的人在一起共，并没有强迫不信的人也共，这是空想的，和平的。但《宣言》里 ...

对你这种只管开判决书，理由云山雾罩的玄判官我无话可说

天知地知 发表于 2018-12-21 18:54
所以说嘛，经济危机就是资本家搞出来的——剥削了劳动者，然后还不买东西，造成了供给过剩。
如果把利润 ...

你到火星去“所以”吧，地球没你这种“所以”。“剥削”谎言已被揭穿，现在讨论的是技术层面的供需平衡问题。劳动者不仅可以买东西养家糊口，还能抽烟喝酒下馆子，听歌看戏逛窑子，之外还有东西剩。这样的超剩就属于如何搞好资源配置问题了，还“剥削”个毛呀？实践教会了生产者，解决的办法就是以市场为导向，以销定产。

yangfw 发表于 2018-12-21 20:49
对你这种只管开判决书，理由云山雾罩的玄判官我无话可说

我上贴里说的都是有根有据的。你是没读过原著呢，还是读不懂？

he_zr 发表于 2018-12-21 21:49
你到火星去“所以”吧，地球没你这种“所以”。“剥削”谎言已被揭穿，现在讨论的是技术层面的供需平衡问 ...

你到火星去“所以”吧，地球没你这种“所以”。
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这种没有营养的话还是少说为妙吧。

“剥削”谎言已被揭穿，现在讨论的是技术层面的供需平衡问题。
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剥削是个显而易见的事实，谁也掩盖不了事实。

劳动者不仅可以买东西养家糊口，还能抽烟喝酒下馆子，听歌看戏逛窑子，之外还有东西剩。
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劳动者的需求可不止这一点，他们还要更多的带薪假期，还要全世界旅游，还要开法拉利甚至游艇呢。。。工资远远不够，哪里“有剩”？还得大涨才行！

这样的超剩就属于如何搞好资源配置问题了，还“剥削”个毛呀？
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所谓的资源配置，只能解决有的行业过剩同时有的行业短缺这种问题，而资本主义的过剩，是普遍的过剩。配置个毛？

实践教会了生产者，解决的办法就是以市场为导向，以销定产。
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这个口号喊了几百年了，根本做不到——因为问题就不出在什么所谓的资源配置，出在资本家对劳动者的剥削！剥削导致普遍的过剩——剥削问题不解决，过剩就解决不了，市场没有能力解决。