《资本论》中的价值到底指什么

“理论最好不过的命运就是，指明一个通往更加广褒的理论的途径，而它作为一个极限情形在后一理论中继续存在下去。”
更加广褒的后一理论，当然地包括了上游理论和下游理论。价格概念是经济领域的专有概念，因此研究价格是经济学的本分事。价格理论就是经济学的极限情形，超出这个极限的事物就让位于其他学科。价格理论为上游学科（不是经济学）研究价值概念提供一个途径；也为下游学科（不是经济学）的应用理论提供一个途径。如果应用层面没有出现颠覆价格理论的情形，那么经济学的价格理论就可以继续存在下去。这当然就是价格理论最好不过的命运。
（注意：资本论里面没有价格理论。马克思这种断层的手法也属于“黑格尔特有的表达方式”。）

天知地知 发表于 2018-12-30 18:41
这个能力的样子就是决定价格。

它决定价格的机制也很简单：

决定是动词。而描绘一物的样子，要用形容词。所以你根本就说不上来这个能力的样子。你既然连这个能力的样子都说不上来，还扯什么机制，扯什么决定价格。。。

天涯诗客 发表于 2018-12-30 18:53
决定是动词。而描绘一物的样子，要用形容词。所以你根本就说不上来这个能力的样子。你既然连这个能力的样 ...

描述能力这种东西，就只能说：它能干啥。

而你只会描述可见的东西，看来你还得扩展能力。

天知地知 发表于 2018-12-30 18:56
描述能力这种东西，就只能说：它能干啥。

而你只会描述可见的东西，看来你还得扩展能力。

你描述不出来什么样，则只能说你根本就感觉不出来，所谓感觉纯粹是你在胡编乱造。

我什么也没有描绘。现在是需要你来描绘，所以，还谈不上我需要不需要扩展。

天涯诗客 发表于 2018-12-30 19:06
你描述不出来什么样，则只能说你根本就感觉不出来，所谓感觉纯粹是你在胡编乱造。

我什么也没有描绘。 ...

你描述不出来什么样，则只能说你根本就感觉不出来，所谓感觉纯粹是你在胡编乱造。
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我已经描述出来了呀，对于能力这种属性的描述，就是这样子的：只要告诉你这种能力能干啥就行了。


我什么也没有描绘。现在是需要你来描绘，所以，还谈不上我需要不需要扩展。
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你只知道用形容词描绘事物，这就需要扩展嘛。

天知地知 发表于 2018-12-30 19:28
你描述不出来什么样，则只能说你根本就感觉不出来，所谓感觉纯粹是你在胡编乱造。
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我已经描 ...

你连能力长啥样都感觉不出来，还扯什么能力能做什么？
我问你能力长什么样，你却说能力能干什么，这岂不是答非所问。

包不同 发表于 2018-12-30 16:46
资本论中的价值就是价格值（动词）多少的意思。而非价值存在（名词）的意思。

说简单一点，《资本论》中 ...

”说简单一点，《资本论》中的价值就是指价格——当然你可以在前面加上定语打些补丁，譬如长期平均剔出通胀影响的价格。归根结底还是指价格。“——————《资本论》中又是怎么论述价格的？

包不同 发表于 2018-12-30 16:46
资本论中的价值就是价格值（动词）多少的意思。而非价值存在（名词）的意思。

说简单一点，《资本论》中 ...

所以劳动价值论就相当于真空农场中各向同性的球形鸡理论，没有实在意义。我们在摸了一圈石头之后，还是得回到"让市场起决定作用"的大政方针上来。

1，马克思主义的劳动价值论，基础和根本是劳动，不是价值。
劳动论是说，一切人类产物、人类货物，都是人类劳动创造。
价值论是说，一切人类产物、人类货物，其数量是人类劳动。
剥削论是说，一切资本利润，都是对人类劳动的分享、分割。

2，个别货物量=个别劳动量，行业货物量=行业劳动量，社会货物量=社会劳动量。
总货物量=总的无差别社会货物量=一般等价物总量=总的无差别社会劳动量=总劳动量。

3，价格，是交换价格的简称。价值，是交换价值的简称。价值，是价格的量值。
价格，表现为一般等价物，进而表现为劳动量----此时称为价值。

4，那么，如何定义价值呢？有二种思路：
思路一，是用无差别社会劳动来定义，来表达。亦即用总劳动。平均化的总量劳动=总价值。
思路二，是用社会必要劳动来定义，来表达。亦即用行业劳动。社会必要劳动之和=总价值。

如果按照思路一来处理，则交换价格直接等于交换价值。任一价值=任一价格=若干平均化劳动。
如果按照思路二来处理，则交换价格往往偏离交换价值。仅在总量上，总价值=总价格=总劳动。
我觉得，前一种思路更简单，更通俗，更直观，也易于数理的分析。

那么，马克思在资本论当中，采用了哪种思路呢？
这个，需要精通原著的专家来回答。
或许，马克思并用了二种思路，在不同的地方，各有侧重突出。

1993110 发表于 2018-12-30 20:41
1，马克思主义的劳动价值论，基础和根本是劳动，不是价值。
劳动论是说，一切人类产物、人 ...

上述就是说，


第一，楼主包不同先生的理解，大家的理解，往往是偏差的，错误的，缺陷的。


第二，马克思的思路、逻辑，是丰富的，不是单一的。这是思维科研上的优点，是专著撰写、特别是教科书撰写上的缺点。

马克思写资本论，不仅仅是提出观点看法，而且是提供了科研上的方法、思路、线索、材料。

马克思写资本论，是人类历史上集大成的承先启后的探索中的未完工的庞大工程。

马克思写资本论，是百科全书式的专著+通常意义上的教材讲义+教学活动和科研活动=资本论。


马克思是全人类的大宗师。

但是，在他那个年代，马克思是一个人一手包办上述这一切，并且，马克思关注的事情很多很多。

而不是像现代，一是有许许多多学科的专业化知识体系，二是有许许多多的学者学生来搞一代一代一代的科研。


可以设想，打比方来说，让现代的一个专业博士来到1800年，给全人类讲授一个电灯泡，那么会非常麻烦，非常庞杂，必须写三十本专著，一米多厚。
其中，光是个铜线圈、螺丝钉，都要讲上半年。

高度概括来说，

货币是货物的份数，
劳动是货物的数量。
交换是货物的对流，
价格是对流的货物。

可以对马克思主义经济学做复述，化繁为简，力求简单通俗直观的表达。