大锅饭是一种社会化的解决吃饭问题的方式

天知地知 发表于 2019-1-12 15:27
大锅饭确实是一种比喻性的说法。
但大锅饭比喻的是：大规模的集体化社会化劳动生产方式；
小锅饭比喻的 ...

包产到户是最彻底的按劳分配，同时，包产到户也使按劳分配消亡了，这就是辩证法。
包产到户四十年了，请你到如今的农村去看一看，还需要按劳分配吗？各家种各家的承包田，谁也不帮谁，连孤寡老人也无人帮，这就是按劳分配了？

半床花影抱书眠 发表于 2019-1-13 11:26
包产到户是最彻底的按劳分配，同时，包产到户也使按劳分配消亡了，这就是辩证法。
包产到户四十年了，请 ...

包产到户是最彻底的按劳分配，同时，包产到户也使按劳分配消亡了，这就是辩证法。
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别扯辩证法了，既然是最彻底的按劳分配，那就不会使按劳分配消亡。

包产到户四十年了，请你到如今的农村去看一看，还需要按劳分配吗？各家种各家的承包田，谁也不帮谁，连孤寡老人也无人帮，这就是按劳分配了？
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对呀，这就是按劳分配。
至于孤寡老人，那需要ZF去二次分配来解决，按劳分配是一次分配原则，一码归一码。

龚民 发表于 2019-1-13 11:34
工厂归资本家→工厂归国家→工厂归工人。仍是资本主义向社会主义的转变路径图，如果带路的党不迷失 ...

工厂归资本家→工厂归国家→工厂归工人。
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国家（全民）的工厂，如何能归工人？
国家（全民）勒紧裤腰带，进口先进设备搞了个赚钱的工厂，就给厂里的几个工人了？凭什么？

半床花影抱书眠 发表于 2019-1-13 11:26
包产到户是最彻底的按劳分配，同时，包产到户也使按劳分配消亡了，这就是辩证法。
包产到户四十年了，请你到如今的农村去看一看，还需要按劳分配吗？各家种各家的承包田，谁也不帮谁，连孤寡老人也无人帮，这就是按劳分配了？

包产到户，是按劳分配，是小生产的按劳分配，不是社会化大生产的按劳分配。

按劳分配，是初次分配，不是再分配。

按劳分配，不是村民邻居之间的关系，不是官民关系，不是劳动者内部的关系，不是个体和集体的关系，等等。
按劳分配，是劳资关系，劳资之间的关系，直接或间接的劳资关系，内在或者外在的劳资关系，是针对剩余劳动之占有关系。

按劳分配，是生产关系，不是其他关系，例如政治关系，社会日常生活关系，等等。

天知地知 发表于 2019-1-13 11:25
改变生产方式可能会改变分配方式；但不改变生产方式也可以改变分配方式。

大规模集体化生产，也不一定 ...

工厂本身就是社会化大生产的产物。工厂是不可能包产到户的。有许多现代工业，本身就建立在大规模集体劳动基础上的，离开了大规模集体劳动，这些工业是不可能存在的，如造船业、冶金业、采矿业，等等。
所以，我国八十年代初所进行的“改革”，在农业中和在工业中是不一样的。
在农业中，是解散集体经济，让我国的农业重新回到以一家一户为单位的小生产方式中去。
在工业中，则是实行了企业产权的私有化。换句话说，在工业中，没有”砸烂大锅饭，只是将这口大锅的产权转移到了某个私人手中去。
我在另一个贴子中说过：资本主义生产关系也是社会化大生产的组织形式。

顺便说一句，在农村搞包产到户的时候，还可以说一句：这是为了贯彻按劳分配的原则。但到了私人资本家的工厂里，还可以说是贯彻按劳分配原则吗？打着彻底贯彻按劳分配原则的旗号，实行工厂的私有化，最终导致按劳分配的消亡，这就是辩证法。

he_zr 发表于 2019-1-13 10:43
你偏离了楼主要说明的问题。

我只是针对楼主的标题所说而就事论事。
从标题来看，没问题。
第一，“解决吃饭问题”应当作为解决吃饱问题而不是吃好问题来理解。
第二，楼主说的是一种方式，没有说是唯一方式。实际上，这不过是先做饭再均分开吃，还可以先分粮然后自己做小锅饭。

资本主义生产关系是社会化大生产的组织形式。
迄今为止，人类生产力的发展经历了三个阶段：采集和渔猎时代、农业和畜牧业时代，工业化时代。我们目前尚处于后工业化时代。
工业化时代，生产力的最本质的特征是社会化大生产。
资本主义生产关系是社会化大生产的组织形式，社会主义生产关系也是社会化大生产的组织形式。资本主义生产关系和社会主义生产关系是社会化大生产的两种不同的组织形式，所以，这两种生产关系可以同时并存于生产力发展的现阶段，而且，这两种生产关系中有许多本质上共通的东西。
社会化大生产内部有一对基本矛盾，这就是社会生产与个别生产的矛盾。
相对而言，社会主义生产关系更适应社会化大生产基本矛盾中的社会劳动这一面；资本主义生产关系更适应社会化大生产基本矛盾中的个别劳动这一面。在社会化大生产的初期阶段，资本主义生产关系更能发挥其优越性，促进生产力的发展；但是随着生产社会化程度不断提高，社会主义生产关系的优越性将越来越显示出来。

马克思的《资本论》第一卷中，第四篇的第十一章《协作》、第十二章《分工和工埸手工业》、第十三章《机器和大工业》，整整用了200多页的篇幅，详细地讲述了资本主义生产关系如何成为社会化大生产的组织形式，从而如何促进了生产力的发展；详细地讲述了在资本主义生产关系的组织形式下，如何从小手工者的简单协作，发展到具有复杂分工的协作，分工和协作如何为机器的发明和应用创造了技术基础，从而为工业革命创造了条件。
恩格斯在《反杜林论》的相关章节中更指出了社会化大生产的三个特征：（1）生产资料的社会化。从个人使用的小手工工具，发展为庞大的需要许多人共同操作的机器体系、许多人共同使用的厂房和其他设备，等等；（2）劳动者的社会化。从独立的个体劳动者，发展为许多劳动者由分工协作体系组织起来的集体劳动者，个别劳动者只是成为了这个集体劳动者的器官或肢体；（3）劳动成果社会化。劳动产品成为许多人共同劳动的产品，没有一个个别劳动者可以指着产品说：这是我的产品，这是我做的。

半床花影抱书眠 发表于 2019-1-14 10:22
工厂本身就是社会化大生产的产物。工厂是不可能包产到户的。有许多现代工业，本身就建立在大规模集体劳动 ...

在工业中，则是实行了企业产权的私有化。换句话说，在工业中，没有”砸烂大锅饭，只是将这口大锅的产权转移到了某个私人手中去。
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你这还是误解了大锅饭的意义。
大锅饭不是生产方式，而是分配方式。