创新靠银行贷款是不行的

sdhb 发表于 2019-1-15 12:28
讨论的前提之一是资本家是有相当资本（这个前提是你设的）。
根据这个，资本家投资和其它人组建一个公司 ...

讨论的前提之一是资本家是有相当资本（这个前提是你设的）。
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放屁！你真不要脸！
我什么时候有这个前提了？？
我什么时候设置过“相当资本”这个前提！？
我亲口说过这样的话：大资本大剥削，小资本小剥削！

所有公司股东都是企业家。
所有投资者都是企业家（又叫资本家）。
                 ——志当瘪三的打跑小哥傻D虎B

天知地知 发表于 2019-1-15 12:37
你主要的错误是 你理论的前提是资本家借钱收利息。所以，资本家什么都没做，因此，资本家剥削。你的理论是 ...

资本家是凭借资本所有权索取报酬这一行为的人格化。
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这个前提的具体表现就是收利息， 这是你自己讲的。开始你就是说利息是剥削。但是，在我讲了资本家不但投资自己的钱，还借钱投资，资本家是付利息的。 你就开始扩展什么是凭借资本所有权索取报酬，硬要把投资说成借贷；不这样，你就不能说资本家剥削。

天知地知 发表于 2019-1-15 12:43
讨论的前提之一是资本家是有相当资本（这个前提是你设的）。
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放屁！你真不要脸！

事实是，开始讨论时，你说的资本家是有很多钱。你自己讲的，大地主，大强盗，青楼头牌。

我说资本家的钱不是天上掉下来，是一笔一笔赚来的，有个积累过程的。你还要不同意。

sdhb 发表于 2019-1-15 12:49
资本家是凭借资本所有权索取报酬这一行为的人格化。
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这个前提的具体表现就是收利息， 这是你自己讲的。开始你就是说利息是剥削。
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没错啊。

但是，在我讲了资本家不但投资自己的钱，还借钱投资，资本家是付利息的。
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资本家自己投资的时候，他是资本家；
他借别人钱的时候，别人是资本家，
一码归一码，不要混起来说。

你就开始扩展什么是凭借资本所有权索取报酬，硬要把投资说成借贷；不这样，你就不能说资本家剥削。
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这怎么叫拓展了呢？
利息就是资本的报酬啊，经济学常识啊！谁告诉你利息就只能是借钱的利息？
是你自己一开始理解的就狭隘，而不是我在扩展。

要不要再复习一遍？以下念100遍，记住了：
劳动者——劳动——报酬是工资；
地主——土地——报酬是地租；
资本家——资本——报酬是利息；
企业家——才能——报酬是利润。

天知地知 发表于 2019-1-15 12:58
这个前提的具体表现就是收利息， 这是你自己讲的。开始你就是说利息是剥削。
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没错啊。

资本是生产工具。公司买来生产工具，生产工具的所有权归公司。公司用这些生产工具生产产品，产品卖掉后，公司收到利润。 没有产生利息。生产工具还要损耗，折旧。哪里产生利息？
理论要正确反映事实。事实是没有产生利息。

投资组建公司成为股东的是entrepreneurs。

sdhb 发表于 2019-1-15 12:54
事实是，开始讨论时，你说的资本家是有很多钱。你自己讲的，大地主，大强盗，青楼头牌。

我说资本家的 ...

事实是，开始讨论时，你说的资本家是有很多钱。你自己讲的，大地主，大强盗，青楼头牌。
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的确有很多资本家有很多钱啊，但我没说资本家必须有很多钱，没收钱少了就不是资本家呀。

我说资本家的钱不是天上掉下来，是一笔一笔赚来的，有个积累过程的。你还要不同意。
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我没有不同意，我只是告诉你还有其他可能性，我还告诉你我不讨论本钱的来源，只讨论它凭啥收利息。

sdhb 发表于 2019-1-15 13:07
资本是生产工具。公司买来生产工具，生产工具的所有权归公司。公司用这些生产工具生产产品，产品卖掉后， ...

资本是生产工具。
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资本不只是生产工具。

公司买来生产工具，生产工具的所有权归公司。公司用这些生产工具生产产品，产品卖掉后，公司收到利润。 没有产生利息。生产工具还要损耗，折旧。哪里产生利息？
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你这个毛利润里面就含有利息呀，傻D虎B！

天知地知 发表于 2019-1-15 13:23
资本是生产工具。
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资本不只是生产工具。

资本只是生产工具，没有其它。 你把资本看成钱，那是错的。 小农思想。

利润就是利润，生产工具没有产生利息，不但没有产生利息，还要损耗（所以，要折旧），生产工具的价值是不断下降的。

借钱才产生利息。

公司不借钱给他人，就不会有利息收入。很多公司不但向银行借钱，还发行债券借钱。公司一般讲都是付利息的。公司的收入是利润。

参考文献：

The third factor of production is capital. Think of capital as the machinery, toolsand buildings humans use to produce goods and services. Some common examples ofcapital include hammers, forklifts, conveyer belts, computers, and deliveryvans. Capital differs based on the worker and the type of work being done. Forexample, a doctor may use a stethoscope and an examination room to providemedical services. Your teacher may use textbooks, desks, and a whiteboard toproduce education services. （美联储）

sdhb 发表于 2019-1-15 13:30
资本只是生产工具，没有其它。 你把资本看出钱，那是错的。 小农思想。

利润就是利润，生产工具没有产 ...

公司一般讲都是付利息的。公司的收入是利润。
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所以利润里面含有利息。

sdhb 发表于 2019-1-15 13:30
资本只是生产工具，没有其它。 你把资本看出钱，那是错的。 小农思想。

利润就是利润，生产工具没有产 ...

资本只是生产工具，没有其它。 你把资本看出钱，那是错的。 小农思想。
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生产工具是资本，钱也是资本。
不知道钱可以当资本的人是傻*。