创新靠银行贷款是不行的

天知地知 发表于 2019-1-15 13:35
公司一般讲都是付利息的。公司的收入是利润。
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所以利润里面含有利息。

生产工具是公司自己的。 公司受他人剥削？

天知地知 发表于 2019-1-15 13:36
资本只是生产工具，没有其它。 你把资本看出钱，那是错的。 小农思想。
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生产工具是资本， ...

钱不是资本。这是现代经济理论的常识。 美联储的那篇文章特别指出了这点。你小农思想。还不改。一改你的理论就没了，所以不改。

资本家的劳动是配置资源和创新。

你知道配置资源是什么吗？

sdhb 发表于 2019-1-15 13:37
生产工具是公司自己的。 公司受他人剥削？

我们讨论问题都是落实到人（的行为）的，“公司”这种你用来故意搅混水的玩意我不讨论。

股东和债主，就是资本家。
他们剥削包括企业家在内的所有劳动者。

钱是别人的，你用这个钱换的东西就成了你的了？别YY了，那实际上也是资本家的。

天知地知 发表于 2019-1-15 13:23
资本是生产工具。
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资本不只是生产工具。

你不懂财务规则。 根据财务规则，公司的机器，厂房等等不产生利息的，只有折旧。所以公司的生产工具（就是资本）的价值是不断降低的。

天知地知 发表于 2019-1-15 13:44
我们讨论问题都是落实到人（的行为）的，“公司”这种你用来故意搅混水的玩意我不讨论。

股东和债主， ...

公司是法人，财产的所有者。 就是人。

天知地知 发表于 2019-1-15 13:44
我们讨论问题都是落实到人（的行为）的，“公司”这种你用来故意搅混水的玩意我不讨论。

股东和债主， ...

股东和债主，就是资本家。
他们剥削包括企业家在内的所有劳动者。
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股东都是资本家（另外的一个名称是企业家），同一个公司的股份，每股的权利和义务是相等的，没有股东剥削股东这回事。

sdhb 发表于 2019-1-15 13:46
你不懂财务规则。 根据财务规则，公司的机器，厂房等等不产生利息的，只有折旧。所以公司的生产工具（就是 ...

我不懂什么叫“机器厂房不产生利息”。
我只知道，如果我给一个企业提供了一套价值1000万的生产线，那我也可以当债主或股东，我有权收取超过1000万之外的报酬——利息。至于这些生产线最后是不是变成了废铁，关我屁事。
我只管凭借1000万的机器索取利息，我没说它产生利息，我甚至不知道啥叫“产生利息”。

sdhb 发表于 2019-1-15 13:48
公司是法人，财产的所有者。 就是人。

那你就说资本家嘛。

天知地知 发表于 2019-1-15 13:44
我们讨论问题都是落实到人（的行为）的，“公司”这种你用来故意搅混水的玩意我不讨论。

股东和债主， ...

公司用借来的钱买生产工具，这些生产工具是公司的，不是债主的。

sdhb 发表于 2019-1-15 13:51
股东和债主，就是资本家。
他们剥削包括企业家在内的所有劳动者。
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股东都是资本家（另外的一个名称是企业家），
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所以，王老太是企业家，拥有特别的创造力。

同一个公司的股份，每股的权利和义务是相等的，没有股东剥削股东这回事。
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谁告诉你股东剥削股东了？股东剥削劳动者呀！公司里没有劳动者吗？就几个股东干瞪眼？