楼主: hhj
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计划经济体制是造成当今中国贫富分化的根源! [推广有奖]

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hhj 发表于 2006-4-18 07:01:00
以下是引用laudon在2006-2-16 10:08:00的发言:
现在报刊上有一批“反思”的文章,我以为从政策面上看是否从稳定社会角度,要“缓一缓”的意思。如果果真如此,我以为只会更不稳定。——计划经济可能是不会再搞,但以政府这只手通过垄断方式也是“计划”的延续,会造成新的矛盾与冲突。

确实有这个意思。因为改革的实质就是要打破垄断利益,相当于革某些人的命。因此他们要以各种借口拖缓改革。但是,中国贫富分化的事实已经告诉我们,垄断利益已经太过强大,已经造成普通民众的越来越大的痛苦(新三座大山即说明问题)。因此当他们要缓的时候,民众则越来越难以忍受了。

将问题推到最后,将是爆发力最聚集的时候,这是很失误的。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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changrong 发表于 2006-4-18 09:41:00
这个问题可以从两方面来看:
一、计划经济下,个人的主动创造性受到体制的扼杀,所以体现出来的公平是一种伪的公平,能力强的人没有办法充分发挥出自己的潜能,只能与资质平庸的人从事同样的工作,而平庸之人只要掌握了一定的位置(位置的决定往往与出生密切相关)就能上不能下,实际上就限制了过程和能力发挥的不平等性,在这样的情况下所以实现的均衡就不是福利最高的均衡,即计划经济长远来讲带来低效率,这是对计划经济总的批判。
另一个问题,计划经济不会造成社会贫富分化,但从计划经济向市场经济的转变是造成贫富严重分化的原因。可以这样理解,在计划经济下,如果不是普遍的富,那就是普遍的穷,因为每个人虽然特权不同但拥有的物质财富没有特别大的差别,所以从“贫富”的角度看差别是不大的。但是在从计划经济向市场经济转变的过程中,各种特权通过市场寻租实现了将特权转化为物质财富,这样就出现了贫富分化。

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怡红公子 发表于 2006-4-18 10:24:00
计划经济条件下,不会出现很严重的贫富分化,效率低下的社会,只会全国普遍的贫穷,收入水平 生活水平的差距都不会很大,而在市场经济下呢,正如现在所表现的一样,效率优先的原则下必然会有差距,这是很普遍很正常的。现在所要考虑的就是如何兼顾公平,这就要发挥国家的宏观调空作用,也可以说是计划的作用!所以应该把计划与市场两者兼顾运用,才能正确的处理好效率与公平的关系!
茜纱窗下,我本无缘;黄土垄中,卿何薄命!

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ccggqq 发表于 2006-4-18 11:42:00
不了解我国过去就会说计划不会有问题。由于资源有陷,政府也是自私人,所以计划同样会造成贫富差距。老马是假设人都是大公无私且政府是全知全能的人,才得出计划经济,但这假设是不合理的假设。

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hhj 发表于 2006-4-19 07:30:00
以下是引用changrong在2006-4-18 9:41:00的发言:
这个问题可以从两方面来看:
一、计划经济下,个人的主动创造性受到体制的扼杀,所以体现出来的公平是一种伪的公平,能力强的人没有办法充分发挥出自己的潜能,只能与资质平庸的人从事同样的工作,而平庸之人只要掌握了一定的位置(位置的决定往往与出生密切相关)就能上不能下,实际上就限制了过程和能力发挥的不平等性,在这样的情况下所以实现的均衡就不是福利最高的均衡,即计划经济长远来讲带来低效率,这是对计划经济总的批判。
另一个问题,计划经济不会造成社会贫富分化,但从计划经济向市场经济的转变是造成贫富严重分化的原因。可以这样理解,在计划经济下,如果不是普遍的富,那就是普遍的穷,因为每个人虽然特权不同但拥有的物质财富没有特别大的差别,所以从“贫富”的角度看差别是不大的。但是在从计划经济向市场经济转变的过程中,各种特权通过市场寻租实现了将特权转化为物质财富,这样就出现了贫富分化。

自己毫不掩饰对政府管制社会的厌恶之情!因为,在人类历史上是先有人类社会,才有政府的,而不是相反,由政府产生社会。政府应该服务于社会,而不是相反。社会有权选择一个成本低廉而效用最大的政府,来服务于自己。

计划经济同样是社会贫富分化的根源,因为在计划经济下,短缺的资源必定拿去“保重点”(如重点城市、重点领域、重点项目)。而计划经济又是必定导致短缺的。因此在计划经济最严格的时代,大批人遭到饥饿甚至饿死,因为计划经济已经将仅有的一点资源以“计划”的方式无偿拿走了。

市场经济,由于它以等价交换为核心,所以从本质上说它不会导致贫富分化。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2006-4-19 07:42:00
以下是引用怡红公子在2006-4-18 10:24:00的发言:
计划经济条件下,不会出现很严重的贫富分化,效率低下的社会,只会全国普遍的贫穷,收入水平 生活水平的差距都不会很大,而在市场经济下呢,正如现在所表现的一样,效率优先的原则下必然会有差距,这是很普遍很正常的。现在所要考虑的就是如何兼顾公平,这就要发挥国家的宏观调空作用,也可以说是计划的作用!所以应该把计划与市场两者兼顾运用,才能正确的处理好效率与公平的关系!

对于宏观调控,当旁边人在以某种想当然的思绪说这个词时,决策者却正在为这个词所具有的真正意义而伤脑筋。因为我们一直没有找到一个科学的调控方式。许多人以为政府对经济的调控就是对各个市场主体发号施令,要他们不得做这不得做那。决策者一直没有研究得出科学的宏观调控方式。比如此次政府的宏观调控,开始时总理是想用利率等经济手段来控制经济过热,但最终却没有什么效果,只好恢复过去惯用的命令手段。

因此,在我们没有找到宏观调控的科学方式以前,我们一定要警惕计划经济借“宏观调控”之名而复辟。

实际上,政府宏观调控只不过是市场经济运行之中的一个方面而已,它是市场经济所包含的一个内在因素。它主要执行的功能是以供求的方式调节供求平衡。通过“成本调节法”与“供给调节法”来调节市场,让市场价格保持稳定。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2006-4-19 07:43:00
以下是引用ccggqq在2006-4-18 11:42:00的发言:
不了解我国过去就会说计划不会有问题。由于资源有陷,政府也是自私人,所以计划同样会造成贫富差距。老马是假设人都是大公无私且政府是全知全能的人,才得出计划经济,但这假设是不合理的假设。

马克思对计划经济的设想具有市场垄断的性质,因此是不可取的。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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sixiangzhe 发表于 2006-4-19 08:44:00

老黄现在已经蠢到连基本的事实都无法辩明了,大家都知道计划经济体制下的贫富分化是非常小的,正因为差距太小,才被人们批判为"平均主义".而改革开放以后,中国的贫富差距才拉大的,因此,两极分化必然与改革开放有关.这么个简单的连小学生都能理解的问题,到了老黄这里成了什么秘密了,除了迂腐,我无法用别的形容词来描述他.

为了宣扬自由主义,某些知识分子把所有屎盆子都望计划经济体制下扣,平均主义是计划经济,两极分化也是计划经济,总之为了宣扬自由主义,他可以把计划经济既说成黑的,也说成白的,既说成好的,也说成坏的,既说成有效率的,也说成无效率的.简直迂腐透顶.

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zxg0931 发表于 2006-4-19 12:05:00
哈哈,计划经济是造成贫富分化的原因,亏老先生想的出,是不是现在的人都热衷中把权力腐败、人性的扭曲之罪归结到制度的帐上

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社会微积分 发表于 2006-4-19 13:10:00
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