可以说资本利润来源于剥削吗？

石开石 发表于 2019-1-28 12:42
生产的价值是什么东西？和收入无关吗？你不知道马克思有一个假设：生产全部销售吗？

你难道没读过《资本论》？

即便有这个假设，但是它不影响工人已经在剩余的劳动时间里已经生产出了产品。

马克思的《资本论》处处都是矛盾。说矛盾是客气话。说的直白一下是：无法圆谎，所以才矛盾的。

马克思还有一句话：剩余价值是生产出来的，是在市场上实现的。

hj58 发表于 2019-1-28 12:44
“在你的文章里，剥削是有两个意义的：一个是资本利润被资本家占有，……”

我这样说了？

不是你这样说了，是根据你的叙述可以推出剥削的意义。
所以，我坚持要你给出剥削定义。
你文章里倒是有：剥削是不劳而获、剥削是无偿占有别人的劳动。
这个不能是定义，太模糊了。
你还要解释：
什么是不劳而获——没有劳动就得到财富？可很多资本家劳动了呀？那怎么还是剥削呢？
什么是无偿占有别人的劳动——是雇别人干活不给钱吗？资本家给钱了呀，给的还不少呢。
克扣或少付工资这是不是很清楚？占有资本利润这是不是很清楚？

qi509 发表于 2019-1-28 12:59
你难道没读过《资本论》？

即便有这个假设，但是它不影响工人已经在剩余的劳动时间里已经生产出了产 ...

剩余价值，一旦提到价值，一般意义就是交换价值，是经过市场得到的货币数量。
光生产是不行的，必须销售出去。

石开石 发表于 2019-1-28 12:39
利润为0了，这就无法占有利润了。
所以，消除资本家占有利润意义的剥削提高劳动者工资使利润为0或为负 ...

利润为0了，这就无法占有利润了。
所以，消除资本家占有利润意义的剥削提高劳动者工资使利润为0或为负值就可以了。
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你说的对呀，就要这么消除剥削。

当然，资本家劳动了也是劳动者，也要付工资的——还要付高工资。
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为什么要付高工资？你怎么知道要付高工资？
那要看你的具体劳动内容而定。
如果你只是看大门，谁会同意给你高工资？

天知地知 发表于 2019-1-28 13:07
利润为0了，这就无法占有利润了。
所以，消除资本家占有利润意义的剥削提高劳动者工资使利润为0或为负值 ...

资本家是要干企业家的活的，自己投资的企业自己经营管理。

石开石 发表于 2019-1-28 13:09
资本家是要干企业家的活的，自己投资的企业自己经营管理。

经营管理呀，你有那个水平吗？没有就得另请高明了，不是说你投资的就一定你管理。

当然了，如果你有的话，给你个CEO当一当也无妨了。
但是说好了，工资和那些没有投资不是资本家的企业家是一样的。

石开石 发表于 2019-1-28 13:07
剩余价值，一旦提到价值，一般意义就是交换价值，是经过市场得到的货币数量。
光生产是不行的，必须销 ...

认识这些字吗？

劳动者在剩余的劳动时间里生产的价值被称之为————剩余价值。

再明确的一点说，就是：剩余价值是————劳动者在剩余的劳动时间里生产的价值的缩写。或者是简称也可以。


剩余价值跟交换没有一毛钱的 关系！！

记住：剩余价值你交换不交换它也是存在的。

qi509 发表于 2019-1-28 13:46
认识这些字吗？

劳动者在剩余的劳动时间里生产的价值被称之为————剩余价值。

剩余价值的意思是剩余的价值，价值是主要的，价值就是交换价值。
剩余价值的意义是剩余的交换价值。
至于剩余的劳动时间纯属胡扯，企业购买的是全部劳动时间，没有剩余劳动时间。

石开石 发表于 2019-1-28 12:06
他说的不对啊。
剥削在中国，是一个贬义词。
剥削在劳资关系上，体现为资方（或企业）克扣或少付工资， ...

他那里的词语没有褒贬之分，会动的就是劳动，剥洋葱削苹果也是剥削。

张建平 发表于 2019-1-28 17:38
他那里的词语没有褒贬之分，会动的就是劳动，剥洋葱削苹果也是剥削。

他那里没有褒贬之分，但别的地方有。