可以说资本利润来源于剥削吗？

上述看法，我没有使用科学方法论的术语“公理/条件体系”，而使用“理论体系”或“使用范围”，是为了让那些没有科学方法论基础的人能理解。

lucky99 发表于 2019-1-29 09:39
马克思认为，资本不创造价值，只转移价值，资本剥削劳动。
但有两个问题:
一是劳动可以选择不让资本剥削， ...

不管价值是谁创造的，利润属于所有者权益，归所有者所有。这是一个所有权逻辑规定的。马克思时代、现在，大多数国家都遵守这个逻辑。
马克思提出了创造权逻辑，谁创造归谁所有，利润（剩余价值）是雇佣工人创造，所以利润（剩余价值）归雇佣工人。这个逻辑至今未被多数国家承认。
其理由很简单：私权社会，所有权权益必须得到保障，否则会天下大乱。

石开石 发表于 2019-1-29 05:12
在您的文章中，剥削的意义是不一致的，一会儿是克扣或少付工资，一会儿是资本家占有资本利润。这违反了概 ...

你看不懂我的文字，也和你没有什么好说的了。

hj58 发表于 2019-1-29 12:35
你看不懂我的文字，也和你没有什么好说的了。

你总是遮遮掩掩的不能直面问题。
我说你的文章中剥削的意义不一致，你何以连剥削的定义都不能给出呢？
剥削——克扣或少付工资
剥削——占有资本利润
到底是哪一个？或者你有其它的定义？
不劳而获？无偿占有劳动？这都不规范。

hj58 发表于 2019-1-29 12:35
你看不懂我的文字，也和你没有什么好说的了。

出现剥削现象的根本原因是劳动力供大于求，资本家借助自己的有利地位，竭力压低劳动力的价格。因此，资本家越多、对劳动力的需求越大，劳动力的价格反而越高，受到剥削的可能性反而越小。这就是辩证法。
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您说说看。这里的剥削是不是克扣或少付工资？
压低劳动力价格是不是少付工资？
劳动力价格高了，剥削的可能性小了，也就是说少付工资的可能性少了，是不是？

hj58 发表于 2019-1-29 12:35
你看不懂我的文字，也和你没有什么好说的了。

我曾经多次建议反对资本家拿利润的人联合起来集资建立一个“马克思基金”，投资建厂无偿给工人使用，自己不拿利润。这么好的直接消灭剥削的方法，至今无人响应，真是可惜。
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您说说看，这里的剥削的意义是不是占有资本利润？
不占有资本利润就不是剥削——逆否命题是剥削是占有资本利润。

石开石 发表于 2019-1-29 10:53
不管价值是谁创造的，利润属于所有者权益，归所有者所有。这是一个所有权逻辑规定的。马克思时代、现在， ...

马克思提出了创造权逻辑，谁创造归谁所有，利润（剩余价值）是雇佣工人创造，所以利润（剩余价值）归雇佣工人。这个逻辑至今未被多数国家承认。
其理由很简单：私权社会，所有权权益必须得到保障，否则会天下大乱。

谁创造归谁？

合法合理自由自愿劳苦功高的资本剥削及资本投资

lucky99 发表于 2019-1-29 09:39
马克思认为，资本不创造价值，只转移价值，资本剥削劳动。
但有两个问题:
一是劳动可以选择不让资本剥削， ...

劳动者自愿被剥削，喜欢被剥削，被迫被剥削，无奈被剥削，等等，不构成对剥削的否定。
你拿一笔钱财，借给对方去使用，你非要收取租金利息，或者他非要给你租金利息，等等，这也不构成对剥削的否定。大家非常赞同的剥削，还是剥削。
大家非常需要的剥削，还是剥削。

否定劳动价值论，资本剥削论，剩余价值论，唯一途径是：证明资本能劳动能创造财富，证明资本家能劳动能创造财富。

注意：离不开自然界，生产资料，等等，不能证明自然界、生产资料等等能创造货物及其市值。

爱因斯坦创作，离不开笔墨，面包，地皮和空气和太阳和病毒和蜜蜂。但是笔墨面包它们，不能也没有创作相对论。

lucky99 发表于 2019-1-29 09:39
马克思认为，资本不创造价值，只转移价值，资本剥削劳动。
但有两个问题:
一是劳动可以选择不让资本剥削， ...

其实，劳动价值论或资本论的理论体系及其观点，是在它自己的体系内才成立的，有的人希望它放之四海而皆准，特别是用在当下，忘了它自己的理论体系与新古典经济学一样有自己的理论体系，即有自己的适用范围。
在私有制条件下，马克思的理论体系是批判性质的，而非解释性或建构性的，若用于解释现实，给出合理性解释，怕是会事与愿违的了。

劳动价值论的逻辑

lucky99 发表于 2019-1-29 09:41
上述看法，我没有使用科学方法论的术语“公理/条件体系”，而使用“理论体系”或“使用范围”，是为了让那些 ...

（用挖掘机）≠（挖掘机）

技术和技术进步不是独立外在的因素

纯时间偏好利息理论之问题