支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶）

陈才天关于《资本论》剩余价值理论的批判没有说到点子上。应该承认，陈对《资本论》研究还是比较用心的,但是没有看到问题的本质。

leijy 发表于 2019-3-14 11:47
黄佶教授啊，《资本论》研究的是资本主义生产方式。怎么出现剩余价值为负数啊？你拿中国社会 ...

“《资本论》研究的是资本主义生产方式。怎么出现剩余价值为负数啊？”

为什么不能？

如果对工人来说剩余价值不是负数，他去工厂工作干什么？还不如自己摆一个小地摊。

不要死记硬背马克思的结论，要看看马克思的结论是怎么来的，是不是正确。

hj58 发表于 2019-10-31 05:02
“《资本论》研究的是资本主义生产方式。怎么出现剩余价值为负数啊？”

为什么不能？

应该是零吧。工人得到的劳动力价值大于等于零，得到的剩余价值大于等于零。


虽然，不能绝对排除个例（工人赔偿企业，得到的是负数），不过，通常可以看成零，得到了零的剩余价值。

        马克思告诉我们，商品的价值并非由具体的劳动时间决定，而是由这种商品的“社会必要劳动时间”决定（《资本论》，第52页），也就是说，相同的商品，不论实际生产时花费的劳动时间是多少，都具有相同的价值。如果甲生产一件商品花费6小时，乙生产同样的商品要花费12小时，尽管乙的劳动时间长了一倍，但并不是他们生产的价值相同。而是，乙生产的价值大了一倍。但是，真正的问题是，在市场上进行交换时，是按照社会必要劳动时间进行交换的。也就是说，价值是按社会必要劳动时间实现的。

    在这里，楼主混淆了两个概念。一是，价值的产生。二是，价值的实现。不同的商品生产者，他们的个别劳动时间不一样，有长有短。但是，在商品交换中，却是按社会必要劳动时间进行交换的。结果，长的亏损 ，短的羸利。因此，在这里，并不是说他们产生的价值相同。
   
        再看，工人在工厂里劳动，与其它工人分工、协作并且使用先进的大型机器，因此，劳动生产率大大提高，生产商品需要的时间大大缩短。这意味着什么呢？工人集体，他们用机器进行生产，他们的个别劳动时间低于一个工人独自一人在家里生产同样的商品，由于没有以上条件，花费的时间。如果工厂里的工人生产一件产品需要6小时，他可能需要12小时，甚至更长。这绝对不等于说，在工厂劳动的工人可以用6个小时创造出自己一天生活资料的价值，并不证明独自劳动的工人也可以在6小时里创造出一天生活资料的价值。后者要创造出同样数量的价值，花费的劳动时间要比前者长得多。不仅可能超过6小时，而且可能超过12小时（马克思采用的工人在工厂劳动一天的总时数）

杨虎 发表于 2019-11-5 21:49
马克思告诉我们，商品的价值并非由具体的劳动时间决定，而是由这种商品的“社会必要劳动时间”决定 ...

“但是，在商品交换中，却是按社会必要劳动时间进行交换的。结果，长的亏损 ，短的羸利。因此，在这里，并不是说他们产生的价值相同。”

既然商品按照社会必要劳动时间进行交换，那劳动生产率高的工人创造的总（！）价值不是更大吗？

读书不能死记硬背，不能换了一种说法，就糊涂了。

hj58 发表于 2019-11-6 05:26
“但是，在商品交换中，却是按社会必要劳动时间进行交换的。结果，长的亏损 ，短的羸利。因此，在这里，并 ...

这里要分两种情况：第一，对于独立的小商品生产者，他们个人从事生产劳动的个别劳动时间如果短于社会必要劳动时间，挨句话说，生产劳动效率高。按社会必要劳动时间进行交换，那么他们就赚了！这是仅仅对独立小商品生产者来说的。绝不适用于工厂里的工人！第二，对于工人，他们是共同操作机器的。他们的劳动成果是全体职工共同创造出来的。因此是分不清是谁创造出来的！
你的错误，还有楼主的错误，在于完全混淆了两种截然不同的情形：独立小商品生产者和工厂里的工人。我们应当知道，商品经济产生于社会分工。而社会分工与私有制是一个事物的两个方面，一个是就过程而言，一个是就结果而言。只有独立的商品生产者，作为社会分工的结果，他们的生产劳动才是以个人劳动的形式出现，才产生个别劳动时间，才能以交换的形以“惊险的一跳”转化为社会劳动！才在这个过程中按社会必要劳动时间銜量！而工厂里的工人，他们不参与社会分工。他们的劳动不以个人劳动的形式出现。他们的劳动自动转化为社会劳动。而在这个过程中，资夲家购买他们的劳动力，支付劳动力价值。但使用他们的劳动力产生的价值远远大于劳动力价值。楼主对这一结论有质疑，这是没有道理的。劳动力价值即养活工人及亲属生存之必需！如果一个社会的劳动者通过生产劳动养活不了们自己，那么生产力发展水平太落后了！很显然这是原始公社早期，母权制社会时期，根本没有剩余劳动的时代。而人剥削人的社会是建立在有剩余劳动的情况下。特别是资本主义社会，要求劳动力使用产生的价值必须远远大于劳动力价值。这是生产力发展的结果！否则就不可能有资夲主义！