支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶）

hj58 发表于 2020-1-5 21:16
股票交易所大门敞开着，愿意承担风险的劳动者早就进去买股票了，哪里需要你来呼吁？

我说的是本公司的，在劳动期间不可以出售的股份。

hj58 发表于 2020-1-5 21:16
股票交易所大门敞开着，愿意承担风险的劳动者早就进去买股票了，哪里需要你来呼吁？

怎么这么无知，你听说过华为公司的股票上市了吗？

zhuxiang 发表于 2020-1-5 21:18
我说的是本公司的，在劳动期间不可以出售的股份。

你要收购自己工作的公司的股票，没有人反对呀，你去和股东和老板谈呀，价格合适对方肯定卖。

你要别人无偿或低价卖股份给你，人家当然不干。

hj58 发表于 2020-1-5 21:26
你要收购自己工作的公司的股票，没有人反对呀，你去和股东和老板谈呀，价格合适对方肯定卖。

你要别人 ...

不要装疯卖傻了！！！
这里说的只是劳动者既能获得工资，也能获得利润，不是乌托邦。


这里又有多大影响力，我要在这里呼吁？？？

zhuxiang 发表于 2020-1-5 21:28
不要装疯卖傻了！！！
这里说的只是劳动者既能获得工资，也能获得利润，不是乌托邦。

你不搞按资分配、按资分红了？

工人没有股份怎么拿利润？抢啊？

你要既拿工资又拿利润，你自己去开一家公司好了，自己既投资又劳动，不是利润和工资都有了？

为什么要死皮赖脸呆在别人的公司里？

你没钱？去借呀！

你把公司搞得好一些，利润率长期高于利息就能赚钱嘛！

这么好的事情，你为什么不去做呢？

zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:03
这里又一种从现有的股份公司实现的员工持股制的方案。

由股份公司贷款给员工，让员工买下股份。

既然你不扯按劳分配，那就是按资分配呗，你扯什么能力贡献有个屁用！

hj58 发表于 2020-1-5 14:47
“你应该指出的是工人“独立地为自己劳动”都是不可能的。但你却还在承认“手工劳动的独立劳动的工人”， ...

伽利略的假设在现实中不存在，但是这一假设是在事实（所受阻力越小，运动距离越长）的基础上合乎逻辑而作出的。因而基于这一假设的结论（惯性思想）却是成立的：运动着的物体（例如小球）在合外力为0的情况下，将会保持其原有的直线运动状态。

同理，马克思的假设也是在事实（例如工人的合作工厂等）的基础上合乎逻辑（其他条件相同）而作出的。因而，基于这一假设的结论当然是成立的。

另一方面，资本家也并非都是使用先进机器的。同时，你怎么知道工人的合作工厂使用的只是简单的机器？你有证据吗？你有证明的逻辑吗？

天知地知 发表于 2020-1-5 23:01
既然你不扯按劳分配，那就是按资分配呗，你扯什么能力贡献有个屁用！

这里说的很清楚，没有按劳分配，也没有按资分配。

只有这样的分配，劳动者既获得工资，也获得利润。只是股份应当按照能力和贡献分配，股份的分配，不是收入分配。按劳分配是针对收入分配而言的。

劳动者只有拥有股份，才能获得利润，所以应当让劳动者拥有股份。

hj58 发表于 2020-1-5 21:39
你不搞按资分配、按资分红了？

工人没有股份怎么拿利润？抢啊？

让劳动者拥有股份，必然是有风险的。

但是可以采取措施压低风险。

劳动者也要意识到获得股份不能是没有代价的，必须承担风险。

自由的代价就是承担风险。