支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶）

wzwswswz 发表于 2020-1-6 00:06
伽利略的假设在现实中不存在，但是这一假设是在事实（所受阻力越小，运动距离越长）的基础上合乎逻辑而作 ...

如果说拥有股份是有风险的，那么只是拿工资，就没有风险吗？

zhuxiang 发表于 2020-1-6 10:07
如果说拥有股份是有风险的，那么只是拿工资，就没有风险吗？

回复错对象了吧？

wzwswswz 发表于 2020-1-6 10:09
回复错对象了吧？

这句话回错了，但不打紧。

zhuxiang 发表于 2020-1-6 09:58
这里说的很清楚，没有按劳分配，也没有按资分配。

只有这样的分配，劳动者既获得工资，也获得利润。

这里说的很清楚，没有按劳分配，也没有按资分配。
只有这样的分配，劳动者既获得工资，也获得利润。
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清楚个毛啊！这是既有按劳分配（劳动者得工资），又有按资分配（出资者得分红）！

劳动者只有拥有股份，才能获得利润，所以应当让劳动者拥有股份。
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劳动者拥有股份，他还是单纯的劳动者吗？他就成了劳动者兼任资本所有者了！他获得利润，是以资本所有者的身份得到的！而不是以劳动者的身份得到的。

天知地知 发表于 2020-1-6 10:20
这里说的很清楚，没有按劳分配，也没有按资分配。
只有这样的分配，劳动者既获得工资，也获得利润。
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在员工持股制中，股份资本的分配有两个必要条件：是劳动者，出资。
以劳动者的身份获得股份资本的分配权，以出资最后取得股份资本。不是劳动者，就不能获得股份资本的分配权。

所以从根源来说，是劳动者的身份。

wzwswswz 发表于 2020-1-6 00:06
伽利略的假设在现实中不存在，但是这一假设是在事实（所受阻力越小，运动距离越长）的基础上合乎逻辑而作 ...

工人当然有可能自己买先进机器独立为自己劳动了，但是这在现实中有多少可能性？

你拿千万分之一的情况去对应千千万万工人的实际情况？

你是在批评马克思的理论脱离实际？

既然工人自己能够买先进机器独立生产，那还搞什么阶级斗争、无产阶级革命、反对剥削、消灭私有制？

工人都去买先进机器独立劳动好了。

你也说过：工人没钱可以借，只要利润率长期高于利息率就能赚钱。

啊！这多容易啊！无产阶级别搞革命了吧！

哈哈，你这是马克思经济学版的“何不食肉糜”啊！

龚民 发表于 2020-1-6 07:11
黄佶，这是不是个乌托邦建议？

“右派去做几天工人、左派去做几天老板”当然不是乌托邦建议。

工厂商店每天在招人，右派去应聘就可以了。

工商局大门敞开着，左派去注册开一家小饭馆就可以了。

只是双方都不肯去实践而已。

我自己既做过工人、推销员、营业员，也做过个体户，雇佣过送货员。可见我的建议不是乌托邦。

zhuxiang 发表于 2020-1-6 10:01
让劳动者拥有股份，必然是有风险的。

但是可以采取措施压低风险。

“劳动者也要意识到获得股份不能是没有代价的，必须承担风险。自由的代价就是承担风险。 ”


劳动者如果不愿意承担风险呢？风险可不是说说这两个字的事情，而是倾家荡产、跳楼自杀的事情。

有些人愿意承担风险，以此获得利润；有些人不愿意承担风险，愿意朝九晚五上班拿工资。这是社会分工。

你为什么非要把他们搅合在一起？

劳动者如果愿意冒风险，自己去创业就是了。

劳动者因为承担风险获得利润就不是剥削，专业承担风险的人获得利润就是不劳而获？

你的逻辑一塌糊涂啊！

照你的逻辑，消灭剥削太容易了，资本家在业余干一份体力劳动就可以了，就不算剥削者了。

思想理论不能有一处错，有一点错，必然全部错，必然捉襟见肘，必然洋相百出。

zhuxiang 发表于 2020-1-6 11:28
在员工持股制中，股份资本的分配有两个必要条件：是劳动者，出资。
以劳动者的身份获得股份资本的分配权 ...

在员工持股制中，股份资本的分配有两个必要条件：是劳动者，出资。
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出资，就是资产所有者。

所以，你的两个条件是：是劳动者，是资本所有者。
以劳动者身份得工资，以资本所有者身份得利润。

天知地知 发表于 2020-1-6 11:57
在员工持股制中，股份资本的分配有两个必要条件：是劳动者，出资。
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出资，就是资产所有者。

应当这样说，只有劳动者，才能成为股份资本所有者，不是劳动者，就不能获得股份资本。