支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶）

zhuxiang 发表于 2020-1-7 09:30
这里需要的是说出事实，不是说出谎言，用来自欺欺人，安慰自己玻璃心。

是啊是啊。早上好啊，大哥。

hj58 发表于 2019-12-31 22:30
一个工人当然是拿自己在工厂里工作的情况和自己独自单干时的情况进行对比，他才不管也不知道什么集体劳动 ...

你这是空话。如果一个工人有能力单干，那他怎么可能去到资本家的工厂打工呢？工人之所以去打工，那是因为他除了他自己没有其它任何东西可惟拿来作生意。只有出卖自己的体力和脑惫。你是在一个根本不可能的假设前提下推出你的结论的。

杨虎 发表于 2020-2-6 00:08
你这是空话。如果一个工人有能力单干，那他怎么可能去到资本家的工厂打工呢？工人之所以去打工，那是因为 ...

据说，世界上最富的28个人，能顶最穷的36亿人，

据说，在美国，1%的家庭拥有35.4%的全部财富，另外9%的拥有42%的财富，也就是说最高的10%拥有社会总财富的77.4%。同时最底层40%只占有0.1%的财富，剩下的50%占有22.5%，财富的基尼系数达到惊人的0.87。


据说，在美国，很多人到40岁了，还没有还清上大学的贷款。


那么，劳动阶级的微薄财富，还必须衣食住行，养家糊口，赡养老人，抚养孩子，还得上学、看病等等。


那么，劳动阶级的整体总体，能够拿出来的财富，在两极分化的社会当中，份额是很小的，是绝对劣势。


假设，劳动阶级的整体总体，能够拿出一万亿元，而资产阶级的整体总体，能够拿出一千万亿，1/1000，


并且，双方有共同的风险概率，都是创业成功50%，经营失败50%，则劳动阶级是必败的趋势。


所以，劳动阶级首先要掌握国家，等等，这样才有可能啊，掌握胜算，稳操胜券。


其中，劳动阶级的首要，不是财富资本金钱，而是自身，自身的管理能力，对企业的管理，对国家对社会的管理。




黄佶教授说，你们是自私虚伪无耻小人

杨虎 发表于 2020-2-6 00:08
你这是空话。如果一个工人有能力单干，那他怎么可能去到资本家的工厂打工呢？工人之所以去打工，那是因为 ...

“如果一个工人有能力单干，那他怎么可能去到资本家的工厂打工呢？工人之所以去打工，那是因为他除了他自己没有其它任何东西可惟拿来作生意。只有出卖自己的体力和脑惫。你是在一个根本不可能的假设前提下推出你的结论的。 ”


说得好！但是你要知道：首先拿工人独立劳动和工人在工厂进行劳动者两种状态进行比较的，恰恰是马克思本人写的《资本论》。

所以，你揭露了《资本论》里的一个严重错误。

hj58 发表于 2020-2-8 16:57
“如果一个工人有能力单干，那他怎么可能去到资本家的工厂打工呢？工人之所以去打工，那是因为他除了他自 ...

小佶啊，你几岁啦？

首先，我支持黄教授在一楼的如下观点：
“陈才天指出：马克思在《资本论》里做了很多假设，但这些假设实际上是不能成立的，因此依据这些假设得出的结论也是不能成立的。”
但我认为，黄教授在一楼举的反例，不足以支持他的结论。
我的依据是：利润不能为零，因为利润是资本主义商品经济中资本所有权存在的经济形式；假设利润为零，就改变了这一研究对象的前提条件，资本主义商品经济中资本所有权，就不存在了。同样，工资也不能为零，因为工资是劳动所有权在资本主义商品经济中存在的经济形式。

fujo11 发表于 2020-2-8 17:38
首先，我支持黄教授在一楼的如下观点：
“陈才天指出：马克思在《资本论》里做了很多假设，但这些假设实际 ...

马克思经济学，可不建立在假设上，而是建立在公理上。
备注，所谓的公理，缺乏证明的公理，不一定被公认的公理。

马克思主义经济学的基础，就一句话：人类的劳动，创造人类的产品。
可得：人类劳动的发生量=人类产品的出现量，个别劳动量=个别产品量。

能否定上述，马克思主义经济学就立马垮塌了，全部垮塌了。扶是扶不起来的，一地垃圾，只能拉走，顶多顶多重新挖坑，重新奠基，重新建筑。

fujo11 发表于 2020-2-8 17:38
首先，我支持黄教授在一楼的如下观点：
“陈才天指出：马克思在《资本论》里做了很多假设，但这些假设实际 ...

但我认为，黄教授在一楼举的反例，不足以支持他的结论。
我的依据是：1、利润不能为零，是资本主义商品经济中资本所有权存在的前提；如同广义工资不能为零，是劳动所有权在资本主义商品经济中存在的经济前提一样。假设利润为零，就改变了这一研究对象的前提条件。

你上述的疑问和质问，不构成威胁，只是骚扰。
譬如，对方大军一百万人来到，己方有一千人，必败，但是，可以游击，骚扰。

假若，对方大军不理睬呢？随便己方骚扰呢？那也行，无损于胜局。

1993110 发表于 2020-2-8 17:51
你上述的疑问和质问，不构成威胁，只是骚扰。
譬如，对方大军一百万人来到，己方有一千人，必败，但是， ...

你的悟性很高，表达也很有艺术感。
那为啥你总喜欢做一只过街老鼠呢？