价格无法主导供求关系

zsl0815 发表于 2019-6-12 19:58
因为从历史的角度看，是先有产品的供给和需求，然后随着货币的出现，才有所谓的价格；而不是先有价格，才 ...

价格与交易同时产生没错，但存在很多没有交易的生产和消费现象。比如在原始社会，由于生产不足，没有剩余产品去交易，这个时候生产出来的产品，是不是属于供给？
另外，有些人没有生产能力，但可以获得产品维持生存，即不通过交易而消费，这算不算需求？
还有农民自己种菜，自己消费，没有进入到市场环节，它们的自给自足算不算供给和需求？

石开石 发表于 2019-6-12 20:07
价格对生产还是有影响的。价格高，增加生产量；价格低，减少生产量。

从逻辑上说，价格高的原因是因为产品供不应求，但是在市场经济中，如何知道产品是是供不应求的，在市场中最快、最好的办法是从价格变化中得知，因为产品供不应求，所以价高者得，然后，才在价格的引导下增加生产。如果产品在市场中是过剩的，就不会出现高价格的现象，说明，市场供求状况是因，价格变化是果，然后，生产者通过价格信号做出增加或者减少生产的决定，回到供求平衡。

一张笑脸66 发表于 2019-6-12 20:57
从逻辑上说，价格高的原因是因为产品供不应求，但是在市场经济中，如何知道产品是是供不应求的，在市场中 ...

供不应求您是如何理解的？
我认为产品永远不会有供不应求，因为有多少供给量才会有多少需求量变成现实。在成交的价格，供给量=需求量。

石开石 发表于 2019-6-12 21:17
供不应求您是如何理解的？
我认为产品永远不会有供不应求，因为有多少供给量才会有多少需求量变成现实。 ...

首先，“有多少供给量才会有多少需求量是宏观概念”，不能落实在具体的每一种产品身上，现在统计有25万种商品，有些是过剩的，也有些供不应求。
产品供不应求的原因是人们的消费存在一定的刚性，比如吃饭，每天都要吃一定的量，不管有钱、没钱。所以如果出现农业歉收，就会闹饥荒。不是说，市场供应多少粮食，人们就被动的消费多少粮食，人们对粮食的需求量可能大于市场的消费量，于是出现抢购，竞价，价格上涨。像计划经济时代，由于生产不足，粮食要凭粮票定购，但一样存在黑市粮食，价格高很多。
还有，因为存在贫富差距，生产过剩现象，一些商品滞销，所以很多人有储蓄，当大家都看中某种商品时也会出现抢购，特别是一些新产品，在产能还没有跟上的时候，经常出现供不应求的现象。

一张笑脸66 发表于 2019-6-12 21:43
首先，“有多少供给量才会有多少需求量是宏观概念”，不能落实在具体的每一种产品身上，现在统计有25万种 ...

生产量少，与供不应求是两回事。在少的生产量对应的是少的需求量。成交了，生产量=需求量。
世界上不存在供不应求，有多少产量就对应多少需求量。

一张笑脸66 发表于 2019-6-12 21:43
首先，“有多少供给量才会有多少需求量是宏观概念”，不能落实在具体的每一种产品身上，现在统计有25万种 ...

您说的供不应求实际是生产量小于需要量——不是需求量。

石开石 发表于 2019-6-12 21:50
生产量少，与供不应求是两回事。在少的生产量对应的是少的需求量。成交了，生产量=需求量。
世界上不存在 ...

以为上述阐述能说明供不应求现象的存在了，没想到您不屑一顾，执迷于供给创造需求的简单关系。
难道您不承认有生产过剩现象？有储蓄？产品与产品之间存在差异？有刚需？只要这些现象存在，市场上出现供不应求现象是很正常的。

石开石 发表于 2019-6-12 21:50
生产量少，与供不应求是两回事。在少的生产量对应的是少的需求量。成交了，生产量=需求量。
世界上不存在 ...

以为上述阐述能说明供不应求现象的存在了，没想到您不屑一顾，执迷于供给创造需求的简单关系。
难道您不承认有生产过剩现象？有储蓄？产品与产品之间存在差异？有刚需？只要这些现象存在，市场上出现供不应求现象是很正常的。

一张笑脸66 发表于 2019-6-12 20:16
价格与交易同时产生没错，但存在很多没有交易的生产和消费现象。比如在原始社会，由于生产不足，没有剩余 ...

价格与交易同时产生没错，但存在很多没有交易的生产和消费现象。比如在原始社会，由于生产不足，没有剩余产品去交易，这个时候生产出来的产品，是不是属于供给？
另外，有些人没有生产能力，但可以获得产品维持生存，即不通过交易而消费，这算不算需求？
还有农民自己种菜，自己消费，没有进入到市场环节，它们的自给自足算不算供给和需求？
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楼主，供给与交换对应的范畴是【商品】，不是产品。

原始社会中，当生产出来的产品不用于交换时，就不能叫做【商品】的供给。
有些人没有生产能力，但可以获得产品维生。经济学上管这叫做【转移支付】或是【生活救济】，不是供需交换。
农民种菜自己消费，叫做自产自销，也不是商品的供给和需求。

一张笑脸66 发表于 2019-2-10 09:38
1、供给和需求的基本概念错了
供给与需求，是经济学中最为重要的两个问题。记得经济学大师萨缪尔森曾经说过 ...

价格对供给和需求起到的始终是中介作用，而不是决定作用。说明在经济学教材中，设置“在一定价格条件下”这一前提，误导了人们对供给和需求的理解。
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上面这段话是楼主第一大段话的结论。

楼主可以试着把【价格】两字换成【商品的交换比例】去想一下。例如：
原来一头牛可以换3只羊，但现在因为某种情况导致一头牛可以换5只羊。那么这种情况下，养牛的人接下会怎么做呢？