价格无法主导供求关系

zsl0815 发表于 2019-6-12 23:28
有效需求即消费，它又受到效用递减的制约，不是人们想什么即欲望、潜在需求（需求）就能消费什么，在一定 ...

您可以思考一下，美国与非洲贫穷国家的生产、生活水平存在巨大的差距，是因为需求推动的，还是效率推动的，难道非洲人欲望比美国人差，不想过好日子。所以说，效率才是供给现实的影响。如果是欲望主导供给，我们现在是不是应该生活在共产主义社会才对。

zsl0815 发表于 2019-6-12 23:34
这贴子我就回到这儿了。
楼主有机会下次再聊吧。

感谢讨论

一张笑脸66 发表于 2019-6-12 23:37
您可以思考一下，美国与非洲贫穷国家的生产、生活水平存在巨大的差距，是因为需求推动的，还是效率推动的 ...

需求是核心，供给是满足需求的体现，效率是供给的手段，科技是提高效率的第一方式。

人们所有的活动，都是围着满足需求在打转。
美国富裕，非洲贫穷，只体现在满足需求手段上的不同。

供给是厂商能够提供产品的数量；需求是消费者能够消费产品的数量
+++++++++++++++
前者称为供给量合适，后者称为需要量合适。
供给量可以不要价格，需要量可以不要价格。
但需求量没有价格还真不行。不同的价格能够购买的量是不一样的。
建议楼主直接使用需要概念。

一张笑脸66 发表于 2019-2-10 09:37
摘要：先有供求，然后才有货币；先有货币，然后有价格，所以价格只是一种货币现象，不是供求的必要条件。由 ...

楼主说的非常正确。<br>
如果有兴趣，可以来马克思经济学下载专区下载《经济物理学》来看，在书中我详细解释了价格是资本市场，消费市场妥协的结果。<br>
而真正影响到商品的供给和需求的，是资本家和劳动者的行为动机。<br>
行为动机，就是利润率。<br>
利润率越高，资本家越加大投入，能够为劳动者节约越多时间的东西，劳动者越是购买。<br>
所以西方经济学的供求曲线根本是错误的。<br>
他们隐瞒了资本是为了追逐利润率而奔跑的事实。

初看您在论坛上的宣传，比如通货膨胀与价格的关系，觉得您的思维还停留在18世纪经济短缺时代，不能解释生产过剩时代的生产与价格关系，特别是没有“绝对过剩”的概念。
当然，这只是很初步的印象，没有看您原著。不过觉得强调资本与劳动要素的对立，显然是对劳动的狭隘理解。

丁家宜233333 发表于 2019-6-15 08:42
楼主说的非常正确。
如果有兴趣，可以来马克思经济学下载专区下载《经济物理学》来看，在书中我详细解释了 ...

供给曲线错误，需求曲线也错了？

石开石 发表于 2019-6-15 22:34
供给曲线错误，需求曲线也错了？

自己下载了看。<br>
在资本市场，年化利润率=年化收益率-年化资金成本-年化无风险利率<br>
资本是由利益驱动的。<br>
如果利润率不同，资本家就会往利润率高的地方走。<br>
未来的收益，贴现后就是现在的价格，这是金融产品的基本原理。
在再生产市场，年化再生产利润率=年化劳动收益率-年化商品折旧率+年化通胀率。<br>
消费者也是由利益驱动，好的商品/生产资料能节约劳动者的时间，让他们把时间投入回报更高的劳动中。<br>
同样的，对于消费者而言，未来的收益贴现后就是他们想要的价格。
资本市场和消费市场是对立的，在资本看来，商品坏的越快越好，他们就可以卖的更多，员工的劳动收益率越低越高，因为开出去的工资对于资本而言就是亏损。<br>
所以出口不好的国家和地区，贫富分化会快速加剧，生产过剩的导致的经济危机会频繁发生。

丁家宜233333 发表于 2019-6-16 06:47
自己下载了看。
在资本市场，年化利润率=年化收益率-年化资金成本-年化无风险利率
资本是由利益驱动的。

为什么福特提高工人工资呢？提高工资后利润不降反升呢？

石开石 发表于 2019-6-16 08:23
为什么福特提高工人工资呢？提高工资后利润不降反升呢？

因为劳动力市场也有流动性陷阱，你给的钱太少，工人就会把自己的劳动能力“倒进河里”，在经济危机严重的时候，员工会发觉自己的劳动得不到应有的回报（和通胀相比），于是他们就会磨洋工。