价格无法主导供求关系

一张笑脸66 发表于 2019-6-12 21:59
以为上述阐述能说明供不应求现象的存在了，没想到您不屑一顾，执迷于供给创造需求的简单关系。
难道您不 ...

您说的是：
生产量小于需要量——供不应求
生产量大于需要量——供大于求。
如果生产量小于需要量，必然存在一个价格，在这个价格生产量=需求量。
如果生产量大于需要量，必然会有一个最低的价格，卖出量=需要量，生产量大于卖出量。过剩。
过剩是可以存在的，但供不应求不存在。

zsl0815 发表于 2019-6-12 22:02
价格与交易同时产生没错，但存在很多没有交易的生产和消费现象。比如在原始社会，由于生产不足，没有剩余 ...

要这样说，商品在经济学的研究范畴，没有列入商品的产品，不属于经济学的研究范畴，不列入GDP，不能满足人的需求，不会占用资源，对社会没有贡献，没有影响。这样的经济学是不是太狭隘了，完全与现实世界脱节了。

如果供给和需求不是受价格主导的，又是受什么主导呢？
明确的说，主导供给的是效率，主导需求的是效用。
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交换一下看法，楼主。
我个人看法：主导供给的是需求而非效率。

经济学上，供给永远需要锚定需求或是潜在需求的。没有需求或潜在需求的存在，就不会供给的产生。
而效率讲的只是供给在时间方面的快慢。

一张笑脸66 发表于 2019-6-12 22:22
要这样说，商品在经济学的研究范畴，没有列入商品的产品，不属于经济学的研究范畴，不列入GDP，不能满足人 ...

GDP是商品价格*数量。
你自给自足的产出，是不计入GDP统计的。

zsl0815 发表于 2019-6-12 22:29
如果供给和需求不是受价格主导的，又是受什么主导呢？
明确的说，主导供给的是效率，主导需求的是效用。
...

您说的这个问题我在另一篇《 资源稀缺是个伪命题》文章分析过。
关于供给，潜在需求（需求），有效需求（消费）的关系如下：
欲望即潜在需求（需求）┄→发明→供给→有效需求
在这里欲望潜在需求（需求）是无穷大的，它就像一个框，只要能产生效用的产品，都能进入这个范围，在这个范围，它对供给的影响遥远的，飘渺的，可以说原始社会还是资本主义社会没有区别，都是无穷大（因为是任凭个人的想象，想要什么）。
但是，到具体能生产什么，生产多少，则明显受到不同时代生产力的限制，这里统称“效率”，因为在现实中，不是人们想什么就有什么，而是有什么样的技术、效率，才会有什么。有些欲望、潜在需求（需求）能在短时间实现，有些遥遥无期，所以它不是主导供给的因素。
然后，到有效需求即消费，它又受到效用递减的制约，不是人们想什么即欲望、潜在需求（需求）就能消费什么，在一定的时间内，人们对产品的消费有一个极性，比如吃饭。
您之所以出现这样的疑问，是将欲望、潜在需求（需求）与有效需求（消费）概念混淆了，当然，萨缪尔森也犯了同样的错误，具体您可以参看我的《资源稀缺是个伪命题》。

楼为第二段没有你第一段讲的紧凑，观点表述比较多，也相对较散。有讲到供大于求、货币作用等。
但也因为表较散，没有能够清晰有力地表达出核心观点。但金融危机那段，我还是可以借鉴参考楼主的一些说法的。

另外，经济学上关于产能受限也讲了不少。看到楼主有说到下面这段话：
【所以从理论上来说，在一定时间内，供给量是相对固定的，供给曲线的变动是受到极大限制的，并不像现有经济学教材所描述的那样可以任意伸缩。而且供给与价格的关系，不是价格影响供给，而是供给影响价格】

1、先说供给方面：
从我个人接触到的经济教材来看，并没有提到供给曲线是可以任意伸缩的。无论是微观还是宏观方面。
微观方面，有讲到受成本限制，供给量不可能任意扩张的。
宏观方面，供给分为短期总供给和长期潜在总供给。其中，短期总供给受到长期总供给产能饱和的限制，而长期总供给也是会受到生产技术，自然资源等诸多因素的控制。

2、至于价格与供给之间的关系
这两个因素从来都是互相影响，彼此交杂的。经济学上之所以取价格为自变量，是因为其更容易起到激励的作用。

石开石 发表于 2019-6-12 22:18
您说的是：
生产量小于需要量——供不应求
生产量大于需要量——供大于求。

既然您认为过剩是存在的，那我们来推导以下，由于过剩存在，即社会会存在储蓄，部分企业存在产品库存，部分富人存在没有用于消费的现金。也就是说您所说“有多少供给量才会有多少需求量”概念并不完全成立，也就给部分富人，通过手里的现金去抢购某些产品提供了可能。
再一个，市场存在25万种千差万别的产品，包括吃穿住行玩等等，有些产量低，特别在刚开发出来的时候，由于它新兴，时尚，所以受到人们的追捧，出现抢购，卖断货是常有的事，难道高价抢购，卖断货不是产品供不应求的想象吗？或者供不应求这个词是捏造出来的，因为从来没有发生过？

zsl0815 发表于 2019-6-12 23:08
楼为第二段没有你第一段讲的紧凑，观点表述比较多，也相对较散。有讲到供大于求、货币作用等。
但也因为表 ...

1、首先声明，我提到“任意伸缩”并不是无穷大的，而是针对萨缪尔森在教材中阐述供给出现30%、甚至50%的变化情况，我觉得不可能这样大，因为他在分析这些变化时没有考虑就业等情况的变化。
2、价格与供给之间的影响，虽然彼此交杂，不是并列的，是由主次的、有先后的。主导方是供求关系，价格有能动作用。

一张笑脸66 发表于 2019-6-12 22:55
您说的这个问题我在另一篇《 资源稀缺是个伪命题》文章分析过。
关于供给，潜在需求（需求），有效需求（ ...

有效需求即消费，它又受到效用递减的制约，不是人们想什么即欲望、潜在需求（需求）就能消费什么，在一定的时间内，人们对产品的消费有一个极性，比如吃饭。
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这个社会之所以能不断进步，就是需求在推动的。这是经济学上最本质的东西，也是最原始的东西。

需求的满足确实存在边际递减，但这种递减只表现在数量上而非质量上。
在生活消费水平一定情况下，当数量消费得到最大满足之后，人们便会产生更高质量层次的生活水平需求。
欲望是无穷的，人们的需求总是在不断地提高的。

这贴子我就回到这儿了。
楼主有机会下次再聊吧。