劳动者创造一百元价值，资本家无偿拿走五十元，这有什么正当性？（黄佶）

hj58 发表于 2019-2-11 20:39
“公有制工厂原本就是工人的，为何有风不使、去拉纤。有便利条件和项目的、工人当然能自己去创业建厂！” ...

我当然搞过企业，所以我能够发现《资本论》的错误，写出《资本异论》。

你是产妇，所以你懂产科学。

那些内科和外科上的产科专家医生，包括男医生，都生过孩子，所以才懂医学生理学产科学。

hj58 发表于 2019-2-11 20:39
“公有制工厂原本就是工人的，为何有风不使、去拉纤。有便利条件和项目的、工人当然能自己去创业建厂！” ...

你不是鼓吹资本家和劳动者“共享利润”吗？那么资本家拿了利润，白领的收入不是低于自己创业的收入了吗？

资本剥削，本来就是劳资分享的意思。难道是独吞的意思？难道是搜刮的意思？？

劳资分享，能够大大有利于老板，有利于资方，减轻了资本风险，降低了企业成本，有利于大家共同的事业。

大家都是同胞，都是人民，都为谋财而来，志同道合，为什么要区分彼此、制造对立呢？为什么要分三六九等呢？

你们不要搞极左，不要搞文革，要搞团结合作，要搞科学和谐，一心一意谋发展。

hj58 发表于 2019-2-11 20:39
“公有制工厂原本就是工人的，为何有风不使、去拉纤。有便利条件和项目的、工人当然能自己去创业建厂！” ...

公有制工厂是国家的，不是“自由人的联合体”。

公有制，国有制，自由人联合体，这些互相之间有差异，难免有各种差异。
那么自由民主，公民共和，不是自由人的联合体？


小佶啊，你认为自由是国家的？民主是国家的？公民是国家的？共和是国家的？都不是自由人的，联合体的？

既然都是国家的，那么还要自由民主吗？要不要公民？要不要共和？

要论述其正当性，我们首先要分清，50元中有多少是资本家应得的。资本家在生产过程中既投入资本（资金、土地、机器等）又发挥了自身的企业家才能。投入的资金应该获得利润吧？因为资金的流动是有代价的，否则不如存银行，还可以获得利息；使用的土地应该获得地租吧？这是资本论的级差收益论；企业家通过长期的学习或者长期社会经验的积累才锻炼了企业家才能，他通过自己的付出获得回报，应该吧？
所以，以上都是企业家应当得到的正当回报，如果可以量化成现在的钱，那么它和50元之间的差异，如果(50-企业家应得）为正，就是企业家的剥削所得，如果为负，企业家反而是亏本的。
可是！！！有些东西难以量化，也无法量化，所以我们不能说所有资本家都是在剥削。

爱问的小白 发表于 2019-2-11 21:24
要论述其正当性，我们首先要分清，50元中有多少是资本家应得的。资本家在生产过程中既投入资本（资金、土地 ...

可是！！！有些东西难以量化，也无法量化，所以我们不能说所有资本家都是在剥削。

所有资本家都在进行剥削（资本剥削的行为，即劳资分享的活动），

但是，所有资本家并非个个都成功顺利（资本剥削成功，资本剥削顺利，亦即劳资分享成功，劳资分享顺利）。


由于有一些资本家，总是会发生剥削失败，剥削失效，所以，需要发展劳资分享，减轻资本家的风险，降低企业的成本。

1993110 发表于 2019-2-11 21:47
所有资本家都在进行剥削（资本剥削的行为，即劳资分享的活动），

但是，所有资本家并非个个都成功顺 ...

劳动价值论是错的。
你不同意，就来辩。
你不敢辩，说明你也知道劳动价值论是错的。

来辩呀！

你自知理亏，所以不敢辩。
你不敢辩，你还烦什么？ 皮怎么这么厚? [titter]

学习归学习，春节期间和气生财

生产要素有很多种形式，从农民，工人，工程技术人员，老师，以及各位学圣。
从经济学的角度来讲，企业家的创业精神和能力是上述能力得到充分利用的一个要素。
在很多有关经济发展的文献中，企业家的创业精神是经济发展的四大要素之一。
一个社会如果能够充分理解和奖励企业家的创业精神，其经济发展会得到提升。

从微观经济的角度来分析，企业家获得收入的高低是由其所处的社会发展阶段，从事的行业，所决定的。
如果他/她获得的收入超过行业正常值，她/他的企业最终会失去竞争力，收入回归正常值。

好像有一个人说过，在风口上，🐖 都会飞。风终究会停，曾经飞过的🐖也还是那只猪。

我的意见是如果对自己的收入感到不满意，或者认为公司领导是贪食的🐖，就换一个单位。

人力资本、资本、土地等生产要素都纳入效益影响因素，当然不排除垄断政策等因素的影响。

什么叫劳动者创造100元价值? 劳动者的劳动成果卖不出去，他的价值就是零。没错，我用的是"他"而不是"它"。现在有资本家(顾客)肯出50元买他的劳动成果，那这个劳动者的劳动就值50元而已。

hj58 发表于 2019-2-11 20:39
         “公有制工厂原本就是工人的，为何有风不使、去拉纤。有便利条件和项目的、工人当然能自己去创业建厂！” ...……我当然搞过企业，所以我能够发现《资本论》的错误，写出《资本异论》。

你搞的公企还是私企？