稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的

百十一 发表于 2019-2-14 22:17
搜寻系统所耗费的大量劳动，
是邮票货主的？
是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生 ...

回复：搜寻系统耗费的大量劳动，是由众多搜寻劳动者付出的，可是，买主却把钱给了其中的一位劳动者。比如，几千个渔民去搜寻左螺，在统计平均上，每颗左螺耗费1500个工日，按每天工次100元计，每个左螺耗费的搜寻成本是150000元。也就是每个左螺值150000元。但是买主并没有把这笔钱平均分配给几千个渔民，而是把它一古脑给了捡到左螺的那个幸运。市场就是这么去运行的，这一点原文已经论述过了。    旧邮票也是如此。不再重复。
    我们不用担心出现不公平。左螺市场价格将不由自主地以每个左螺150000元为轴心随机上下波动，使交换等价。

随机上下波动，使交换等价。

什么叫交换等价啊？什么叫等价交换？就是货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。
当然，上述的价值量，特指交换价值量。上述的劳动量，特指无差别社会劳动量。
亦即，上述的价值量，劳动量，不是指社会必要劳动量。
亦即，社会必要劳动，偏离交换中的无差别社会劳动量，是必然性的。

马克思主义经济学，到了接近200年后的今天现代，需要简单化，通俗化，数理化。
其中的基础，关键，就是个别货物的出现量=个别劳动的发生量，亦即个别货物的实物量=个别货物的劳动量。

百十一 发表于 2019-2-14 21:42
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了 ...

为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了获得一个有趣视屏，其搜寻系统也必须耗费大量劳动，因此，有趣视屏比较贵。
     两者的道理是一样的。

一枚珍惜的旧邮票，它很珍贵，很稀少，其实往往的是，它的个别劳动量同样是很稀少。
由于稀少，它自身就是一整个行业及其全部行业产品了。这个行业就它一个人，独一份。
它的个别劳动量=它的行业劳动量=它的社会必要劳动量=它的自身价值量=往往很稀少。
但是，它的交换价值量，可以很大很高。
而这，很平常、很正常。

那个地皮，自身劳动量也可能很稀少，甚至趋向于0，
但是地皮，它的交换价格可以非常高，交换价值很大。
为什么高？钞票很多很多，很大很大，把地皮抬高的。
也就是，钞票给地皮赋值，而无差别劳动给钞票赋值。
因为，货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。

1993110 发表于 2019-2-14 23:43
一枚珍惜的旧邮票，它很珍贵，很稀少，其实往往的是，它的个别劳动量同样是很稀少。
由于稀少，它自身 ...

劳动价值论是错的，资本家没有剥削。
你不同意，就来辩。
你不敢辩，你还烦什么？
你是大怂包。

1993110 发表于 2019-2-14 23:28
什么叫交换等价啊？什么叫等价交换？就是货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。
当然，上 ...

    等价交换的数学表述是：
     交换所得价值的数学期望值等于交换所让出的价值。通俗地说即：
     因为市场价格是随机波动的，一个人拿价值为A商品去卖，遇高价时，他换到的价值大于A, 遇低价时，他换到的价值小于A. 只要市场是自由的，价格必然服从正态分布，他换得价值的概率均值就必定等于A.
     注意，不能表述为“交换所得价值的平均值等于交换所让出的价值"，因为算术平均值仅仅是数学期望值的估计值，不是数学期望本身。

回复clm0600网兄
一、请你先把劳动概念通想一遍，再发言
二、你的发言偏离主帖太远了

百十一 发表于 2019-2-15 10:20
回复clm0600网兄
一、请你先把劳动概念通想一遍，再发言
二、你的发言偏离主帖太远了

致楼主：
1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值理论所不能解释的，而楼主主贴中所举的稀缺物品的价格现象，正是劳动价值理论所不能解决的价格现象之一。强用劳动价值理论来解释稀缺物品的价格现象，只能使你自己陷入窘境，因为网友提出来的很多问题，你是无法回答的。
2、现实告诉我们，很多稀缺物品的价格高低，与搜寻、维护该物品所耗费的劳动量大小不成正比，耗费劳动量大的有时反而价格不高，耗费劳动量小的，甚至有时是无意中得之并不耗费多少劳动的，反而有可能其价格奇高。
3、就你所举的旧邮票、古董等例子来说，并不是年代越久远的价格越高，也不是越稀缺的价格越高，更不是耗费的搜寻维护劳动量越多价格越高。凡是做过这些行业的人都知道，这类文物的价值（不是劳动价值理论所说的价值）大小，通常取决于：（1）是否与重大历史事件相关联，例如，我国文革中发行的某些邮票，其价格远高于大清朝时期发行的邮票，就因为它与重大历史事件相关联：（2）是否具有考古的价值，例如，带有中国古代铭文的青铜器的价值，远远高于不带有铭文的青铜器的价值，带有的铭文越多、价值越大；（3）能证实史书中记载的某个历史事实的文物，其文物价值特别大。
4、你自己主贴中所说：牛黄. 在被发现有药效之前，牛黄尽管稀少，但是并不值钱。事实上也没有人刻意花费劳动去搜寻它，这是它不值钱的原因。在被发现有药效之后，人们开始搜寻它，这样，一个牛黄搜寻系统就逐渐形成了。从你自己举的例子可以看出，牛黄之所以被人珍视，之所以能卖很高的价格，是因为它有药效，如果它没有药效，就没有人会去珍视它，它也卖不了高价。药效是什么？是牛黄的使用价值。所以上你自己证明了，牛黄之所以能卖高价，是与它的使用价值分不开的。
我上厕所说的旧邮票、古董等文物，其历史意义、考古意义上的价值，也是这些文物的使用价值。

我不否定劳动价值理论中有正确成分，但我认为这个理论是片面的；同样，我也不否定效用价值理论中有正确成分，但我也认为这个理论是片面的。应该把劳动价值理论中的正确成分，与效用价值理论中的正确成分结合起来，克服这两种理论中各自所存在的片面性，创建一种新的更全面的价值价格理论。
在我看来，价值是存在于现实中千变万化的价格现象背后的那个本质的东西，而那个本质的东西，既不是劳动，也不是效用。而是商品经济当事人背后的全部社会经济联系。

回复楼上半床花影抱书眠网兄：

1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值理论所不能解释的，而楼主主贴中所举的稀缺物品的价格现象，正是劳动价值理论所不能解决的价格现象之一。强用劳动价值理论来解释稀缺物品的价格现象，只能使你自己陷入窘境，因为网友提出来的很多问题，你是无法回答的。

  回复：我的主帖就是用劳动价值论解释所谓稀缺现象，你可以再看看，哪里论述不严密，可以指出来。网友的提出的问题我都回答了，都解释了。你觉得哪里回答不严密，你也不妨说说。

2、现实告诉我们，很多稀缺物品的价格高低，与搜寻、维护该物品所耗费的劳动量大小不成正比，耗费劳动量大的有时反而价格不高，耗费劳动量小的，甚至有时是无意中得之并不耗费多少劳动的，反而有可能其价格奇高。

  回复：你的发言说明，你并没有仔细看主帖。再看看吧。看仔细了，你就不会这么说了。

3、就你所举的旧邮票、古董等例子来说，并不是年代越久远的价格越高，也不是越稀缺的价格越高，更不是耗费的搜寻维护劳动量越多价格越高。凡是做过这些行业的人都知道，这类文物的价值（不是劳动价值理论所说的价值）大小，通常取决于：（1）是否与重大历史事件相关联，例如，我国文革中发行的某些邮票，其价格远高于大清朝时期发行的邮票，就因为它与重大历史事件相关联：（2）是否具有考古的价值，例如，带有中国古代铭文的青铜器的价值，远远高于不带有铭文的青铜器的价值，带有的铭文越多、价值越大；（3）能证实史书中记载的某个历史事实的文物，其文物价值特别大。

  回复：你说的三种情况只能归结为一点：一件文物，搜寻难度大的卖得贵，搜寻难度小的，卖得不贵。贵不贵，与年代远不远无关、与历史事件关联无关。若当真有你说的情况，你不妨给出例子，让我解说解说。

4、你自己主贴中所说：牛黄. 在被发现有药效之前，牛黄尽管稀少，但是并不值钱。事实上也没有人刻意花费劳动去搜寻它，这是它不值钱的原因。在被发现有药效之后，人们开始搜寻它，这样，一个牛黄搜寻系统就逐渐形成了。从你自己举的例子可以看出，牛黄之所以被人珍视，之所以能卖很高的价格，是因为它有药效，如果它没有药效，就没有人会去珍视它，它也卖不了高价。药效是什么？是牛黄的使用价值。所以上你自己证明了，牛黄之所以能卖高价，是与它的使用价值分不开的。

    回复：就说牛黄吧，最初被神医发现有药效的那点牛黄，肯定是无意得到的，也可以肯定是不花钱买的。那是因为最初那点牛黄乃偶得之物，没有花费劳动去搜寻，是没有价值的天然物品。最初那点牛黄使用价值不可谓不大啊，可它不是搜寻劳动产品，没有价值，就免费。牛黄药效为人们共知后，人们再去搜寻牛黄，这时候的牛黄是人们耗费大量劳动搜寻到的东西，它们不再是天然品，它们已经是耗费大量搜寻劳动的产品了，这时候肯定贵。有同样的使用价值，偶得的最初牛黄，免费拿；搜寻获得的后来牛黄，卖天价，完全符合劳动价值论。卖得贵不贵，与使用价值无关。

我上厕所说的旧邮票、古董等文物，其历史意义、考古意义上的价值，也是这些文物的使用价值。

  回复：你上厕所说的？

百十一 发表于 2019-2-15 10:00
等价交换的数学表述是：
     交换所得价值的数学期望值等于交换所让出的价值。通俗地说即：
     ...

等价交换的数学表述是：
     交换所得价值的数学期望值等于交换所让出的价值。通俗地说即：
     因为市场价格是随机波动的，一个人拿价值为A商品去卖，遇高价时，他换到的价值大于A, 遇低价时，他换到的价值小于A. 只要市场是自由的，价格必然服从正态分布，他换得价值的概率均值就必定等于A.
     注意，不能表述为“交换所得价值的平均值等于交换所让出的价值"，因为算术平均值仅仅是数学期望值的估计值，不是数学期望本身。

1，大哥的本意，观点，就是阐述社会必要劳动，等。所以，就要直接明确去阐述，把社会必要劳动当成主角主演。
其中，在有的时候，可能需要用到搜寻这个概念，等等等。不要把枝叶当成主干。

2，社会必要劳动，仅仅是商品的自身价值，并不是商品的交换价值，并不是交换来的无差别社会劳动。
亦即，这仅仅是商品的自身劳动（商品的行业化劳动，即，把同行业看成同一个、仅一个的生产者）。

3，社会必要劳动，作为商品的自身价值，必然性的偏离交换价值。这种偏离，非常平常，正常，经常。
所以，不要拼凑两者之间的等同性之类。因为这不符合事实、逻辑。要直接去说偏离，把偏离看成正常。

4，等价交换，是说等价格的交换，亦即等价值（交换价值）的交换。一切交换，都是这种意义上的等价交换。

5，等价交换中，商品自身价值会偏离交换价值，社会必要劳动会偏离无差别社会劳动。

6，等价交换中，商品自身的个别劳动等等，与商品的任意价格、任意交换价值，总是一一对应的等价关系（数学逻辑学上的等价）。
并且，商品的总自身价值=总劳动=商品的总交换价值。


7，以上的等价交换（等量的交换价值），等价关系（数学逻辑学上的一一对应关系），总量相等关系，是非常稳定的，非常确定的。


8，大哥说的概率，期望值等等，都挺好，应该引入到理论当中，分析当中。

百十一 发表于 2019-2-15 13:40
回复楼上半床花影抱书眠网兄：

1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值 ...

半兄等等大哥，他们想不通，看不透。


劳动价值论，非常厉害，非常合理，非常强有力，非得在场，非得是主角。

这个很简单，就是一个等式而已：

货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。

上述等式当中，
货物量是实物量，价格量是交换价格量，价钱量是货币量，价值量是一般等价物的量，也是无差别社会劳动的量，亦即劳动量。
劳动量，即作为交换价值的劳动量，作为无差别社会劳动的劳动量，其总量=个别劳动总量=行业劳动总量=社会必要劳动总量。

百十一 发表于 2019-2-15 10:00
等价交换的数学表述是：
     交换所得价值的数学期望值等于交换所让出的价值。通俗地说即：
     ...

交换所得价值的数学期望值等于交换所让出的价值。通俗地说即：

这个挺好，但是也比较枝叶，相当无所谓。其实，一是相当勉强别扭，二是相当困难麻烦，没必要。

因为市场价格是随机波动的，

那就随机波动好了，都无所谓啊，爱咋地咋地。

所谓肉烂在锅里，总自身价值=总劳动=总交换价值，总社会必要劳动=总劳动=总无差别社会劳动，总劳动量=总货物量。