稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的

clm0600 发表于 2019-2-15 10:13
因为市场价格是随机波动的，一个人拿价值为A商品去卖，遇高价时，他换到的价值大于A, 遇低价时，他换到 ...

可惜连马克思都不得不承认，这里的A不是商品的价值，而是它的生产价格。

货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量

总货物量=总交换价格量=总价钱量=总价值量=总劳动量=总的生产价格的量=总生产价格=总平均化价格。


马克思说的生产价格，是社会范围内的平均化的交换价格。

半床花影抱书眠 发表于 2019-2-15 11:47
致楼主：
1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值理论所不能解释的，而 ...

1，劳动价值论，不需要解释价格现象，因为，它等于交换价格，它就是交换价格。这不需要任何解释了，不言而喻，不了了之。归根到底，一切都是劳动的流布而已，归根到底，无非就是劳动量、货物量、货币量而已。

货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量


2，所谓的其他的什么，什么边际，效用，供求，均衡等等等，都不值得一提了。


3，所谓交换，价格，价值，等等等，等等等，其实也不需要提了。因为，一切都是劳动的流布，无非就是劳动量，货物量，货币量。


看山是山，看水是水。不需要提什么市场，供求，价格，交换，价值等等等，你直接看到，劳动它走来走去，就即可了。再具体一点，你看到劳动它走来走去，货物它走来走去，货币它走来走去，走到这里，走到那里，无非就是个走动而已，看完了睡觉即可了。

这个就如同物理学，就是一些质量，一些能量而已，并且质量、能量也互为化身而已。

反过来说了，其实你看任何市场，任何交换，任何价格，任何现象，任何效用，任何边际，任何供求，任何均衡，等等等，
看完了之后，那无非就是劳动它有走动，货物它有走动，货币它有走动，三者之外，还有什么？到底还有什么？

就如同物理学上，那除了质量和能量之外，你能找出一个第三者了？

楼主根本不懂什么是经济学意义上的稀缺！白写了这么多废话！

楼主混淆了投资品与消费品。主贴里举得例子（我没仔细看）基本都是投资（你也可以认为是投机）

1993110 发表于 2019-2-15 16:51
货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量

总货物量=总交换价格量=总价钱量=总价值量=总劳动量=总的生产价 ...

马克思说的生产价格，是社会范围内的平均化的交换价格。

马克思说的生产价格，是平均资本利润率下的资方产出的价格，这是平均化的价格。
可以适当推广一下，从而适用于任何货物的价格，适用于全社会的价格，无非就是平均化而已。

半床花影抱书眠 发表于 2019-2-15 11:47
致楼主：
1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值理论所不能解释的，而 ...

我不否定劳动价值理论中有正确成分，但我认为这个理论是片面的；同样，我也不否定效用价值理论中有正确成分，但我也认为这个理论是片面的。应该把劳动价值理论中的正确成分，与效用价值理论中的正确成分结合起来，克服这两种理论中各自所存在的片面性，创建一种新的更全面的价值价格理论。
在我看来，价值是存在于现实中千变万化的价格现象背后的那个本质的东西，而那个本质的东西，既不是劳动，也不是效用。而是商品经济当事人背后的全部社会经济联系。

1，劳动价值论其实是说，人类劳动是人类产物的数量，是人类货物的数量。
这是多少个面包？3人小时的，1230个。这是多少的工程量？一个班次的。这是多大的供给量？三个台班的。
3人小时的劳动量、工作量是多少多大？1230个面包。
一个班次的工作量是多少多大？是96834立方米的工程量、土方量。
张三他劳动一天，是多少？是一百个产品。
张三他劳动一天，是多少？是一人天劳动。
一百个产品，这个是多少？是一人天劳动。
一百个产品，这个是多少？是某质量的一百个的某东西。

所以说，交换价值是什么？是无差别的社会的劳动量。交换价值=无差别社会劳动量=交换价格=交换的物品量。
关键，根本，在于数量。劳动论价值论，实质，是个数量。

这样来看，换一个角度重新来看。


2，劳动量，有货物本身的，还有市场上用于交换的。而交换来的那些劳动量，是对总劳动量、总财富量的分割而已。
那么，货物自身的劳动量，货物从对面外面交换的劳动量，两者第一不等同，第二数值上有必然性的差异偏离。

张三拿个瓦罐，卖出了天价。
李四英俊潇洒，在市场上走了一圈，散步逛街赶集，大家观赏之余，激动之下，纷纷给他钱财，相当于买门票了。
都无所谓。爱咋地咋地。劳动价值论根本不在意这些，不需要考虑这些。本来就不是干这个的。


3，大哥所说，很好很对，很有道理。但是，大哥你这样来看，来观察：
大家有的拿着一些东西，有的拿着一些货币，进入市场，搞交换。
搞啊搞，你给我几个东西，我给你几张货币。
搞完了之后，大家有的拿着一些东西回家了，有的拿着一些货币回家了。
交换前的货物量=交换中的货物量=交换后的货物量，
交换前的货币量=交换中的货币量=交换后的货币量。
前前后后，翻来覆去，始终就是总货物，总货币，总劳动，就这哥仨。
啥市场啊，设交换啊，啥价格啊，都无所谓啊，不就是货物走动一下，货币旅游一下嘛，无非就是货物动了一下，货币挪了一下，晃了一下。

如此而已，仅此而已。
此外无他。

所以说，难得糊涂，一塌糊涂，也就行了。


货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。

1993110 发表于 2019-2-15 22:52
所以说，难得糊涂，一塌糊涂，也就行了。

你不敢辩，你还烦什么？

半床花影抱书眠 发表于 2019-2-15 11:47
致楼主：
1、劳动价值理论是有片面性的。现实生活中，确实有很多价格现象是劳动价值理论所不能解释的，而 ...

我不否定劳动价值理论中有正确成分，但我认为这个理论是片面的；同样，我也不否定效用价值理论中有正确成分，但我也认为这个理论是片面的。应该把劳动价值理论中的正确成分，与效用价值理论中的正确成分结合起来，克服这两种理论中各自所存在的片面性，创建一种新的更全面的价值价格理论。
在我看来，价值是存在于现实中千变万化的价格现象背后的那个本质的东西，而那个本质的东西，既不是劳动，也不是效用。而是商品经济当事人背后的全部社会经济联系。

任何定义下的任何效用，任何边际效用，任何使用价值，任何其他，等等，等等等，都是货物货币劳动的影子，都依附于后者，唠叨表达后者，曲折表现后者。在广义上，都是画蛇添足的，叠床架屋的，累赘物，花架子。


一切的市场，交换，价格，等等，等等等，无非就是货物货币劳动而已，就这三者，找不出第四者。

1993110 发表于 2019-2-15 23:09
任何定义下的任何效用，任何边际效用，任何使用价值，任何其他，等等，等等等，都是货物货币劳动的影子 ...

上述当中的使用价值一词，是大家当中可能出现的，可能使用的。这不包括马克思所说的。


另外，马克思说的使用价值，是商品体的意思，即商品本身，即商品这个实物。