稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的

clm0600 发表于 2019-2-14 15:52
回复：梵高的画本来就不是所谓稀缺物品，而是人类制造出来的人工产品，当然不需耗费搜寻劳动。
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人类制造的人工产品难道就不能是稀缺物品？？
那些限量版的产品，都是稀缺物品！

回复：人工制造的东西当然不能叫稀缺物品。
          限量版产品是人工制造的东西也不叫稀缺物品。限量版之所以价高，是因为垄断，其高价是垄断价格，超出本主帖的讨论范围。

博物馆又不是只收藏一幅画，而是成千上万幅。
其中为什么有的价格高，有的价格低？收藏成本还能自己寻找目标？

回复：同在一个房子里的东西，进价高的东西，其主人肯定耗费更多精力去保护。而进价低的东西，则花费较少的精力。进价高的名画因为吸纳更多的保护劳动，所以增值猛烈。
     
我家房子的折旧，不可能跑到我的沙发里面去，不可能跑到我的橱柜里去，不可能跑到我的电冰箱里去，不可能跑到我的洗衣机里去，它凭什么就跑到画里面去呢？

回复：你家里的沙发是消费品，其价值将逐渐折损，这本来就是你的购买目的。你家里的名画是收藏品，是投资品，它们收纳吸纳保护劳动因而增值，这也符合你的目的。你能够在家里搞投资、搞创收、搞副业，这说明你是一个有智慧的人，这没什么奇怪。

clm0600 发表于 2019-2-14 16:08
劳动者是精神正常的人，他们只保护好东西。他们怎么会保护废纸呢？保护废纸，不叫劳动，那叫神经病，乱来 ...

1、什么叫好东西？那不就是值钱的东西吗？
     所以，人们是因为某物值钱，所以才会保存它，而不是因为保存才值钱。

回复：收藏人知道“保存二十年后，名画吸纳二十年保存劳动之后，价值增加，价格会翻倍” ，才决定投资的。


2、黄金是好东西吧？你保存保存看，难道会比新提炼的黄金贵吗？

回复：黄金一般保存在银行里。

clm0600 发表于 2019-2-14 16:32
你家里的沙发是消费品，其价值将逐渐折损，这本来就是你的购买目的。
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这是你说的：“你的房 ...

这是你说的：“你的房子，其价值必定折旧到你所有的家用物品里去”
难道消费品不是我的家用物品？

回复：房子当然折旧到所有物品上。你可以做一个试验，把你的沙发放到室外，任由日晒雨淋。我估计，只要一年，沙发就破  烂不堪了。若你把沙发放在房子内，沙发可以用二十年。你想想看，是不是这么回事？
              刚才讨论时，注重消费品与投资品的区别，不想讲得那么细，那不是我的漏洞。

clm0600 发表于 2019-2-14 16:34
收藏人知道“保存二十年后，名画吸纳二十年保存劳动之后，价值增加，价格会翻倍” ，才决定投资的。
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收藏人知道“保存二十年后，名画吸纳二十年保存劳动之后，价值增加，价格会翻倍” ，才决定投资的。
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名画为什么就能吸纳保存劳动，黄金就不能呢？

黄金一般保存在银行里。
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保存在银行里也一样耗费成本啊，难道银行保存过的金条，比刚提炼出来的金条更贵吗？
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回复：劳动是有目的的人类行为，不是乱来。
         保护名画，符合收藏人的目的，增值不奇怪。保护废纸是神经病，没有目的，不是劳动，怎么增值？
         你说说，保护黄金的目的是什么？没有目的能叫劳动吗？不是劳动能让东西增值吗？
         你怎么总把那些不是劳动的行为扯进来？

保护黄金不被拿走，只要价值10000元的黄金不丢失，只要有目的就是劳动。只要达到目的，保护人肯定领到工资888元。

   保护一年后，原来“黄金价值10000元” 变成 “10000元+保安工资888元”，不是增值了吗？

   只不过，其中的增值888元让保安消费掉了，不是吗？ 只要有目的，是劳动，哪有不增值的？

百十一 发表于 2019-2-14 14:57
你只要回答，就说明你有智商！

回复：你确定，你已经认真看完全文了吗？ “搜寻劳动”这样的关键词都会 ...

回复：你确定，你已经认真看完全文了吗？ “搜寻劳动”这样的关键词都会看漏？——————

我说的很清楚。稀缺与劳动无关。

回复：春秋时期的编钟，保存几千年下来，需要大量保护成本。参考8楼————

为什么要花费大量的保护成本？你们家那件物品需要大量的成本来保护？

回复：每找到一个左螺必须耗费大量搜寻劳动成本，回头原文——耗费搜寻劳动。渔民不搜寻，哪来的左螺？左螺会自己跑到你家里去吗？————

为什么要花费劳动去搜寻？网箱养的鱼用去搜寻吗？

回复：旧邮票必须从垃圾里翻出来，必须有人去搜寻，必须耗费劳动。搜寻得到后，还必须保管，必须耗费成本。参考8楼。——————

你为什么到垃圾里去翻？为什么不到垃圾中去翻烂白菜梆子？

回复：必须有一个巨大的错邮票搜寻系统，才能从几千亿邮票中搜寻出少数错版邮票来。详见原文。————

问你的是：无论你投入多少劳动还能生产出来吗？

百十一 发表于 2019-2-14 15:52
再譬如说吧，有一个小宝宝还不到一岁，还听不懂人话，还不会说话。
他的一切，他家庭的一切，都很普通， ...

回复：你文字里的广大消费者自发喜爱的东西叫——有趣视屏
           有趣视屏不多，很难偶遇，有可能是从几十万个视屏中被发掘出来的。发掘这种视屏的劳动者在网上，网上到处都有这种人。他们像苍蝇嗜血一样搜寻各种各样的有趣视，任何一个视屏被搜寻到，都是搜寻系统的搜寻结果。请参考原文，看看稀缺物品的搜寻系统如何运行。

价格是什么呢？是交换对象。它的交换的对象，数量越多，它价格越大。正如中国古人所说，物以稀为贵。
富二代买一棵白菜是一百元。这是因为他有钱，他的钱多。穷二代买一颗白菜是一元钱，这是因为钱太少。
价值，是价格的量值，是交换物的数量。均质社会劳动量，是基准的量值，是基准数量。

几十万个视屏，被很多的消费者（纯消费者和倒买倒卖者等等）所选购。
为了这个选购，这些消费者合计投入了很多时间精力，进行了搜寻等等。
那么，这些搜寻活动、发现活动等等，并不参与构成上述视屏的劳动量。

当这些视屏的一部分，被搜寻，被选购，被投资者买到，进行了加工包装等等，
亦即再次进入市场，再次作为了货物，作为了新的货物，
那么相关的搜寻、鉴别、加工、包装活动等等，才作为新货物本身的劳动量了。

货物有本身的发生的劳动量，也有在交换中换取的换到的劳动量。
两个劳动量是不同的。
不一定是说，个别货物本身发生的劳动量大，则它换取到的劳动量也大。
更不能去说，个别货物本身发生的劳动量=个别货物市场换取的劳动量。
当然，个别货物们本身发生的劳动量之和=个别货物们市场换取的劳动量之和。
亦即，总发生劳动量=总交换劳动量，总自身价值量=总交换价值量，总社会必要劳动量=总均质社会劳动量。

捍卫劳动价值论，发展劳动价值论，

这就是说，老天爷，上帝，造物主，大自然，宇宙粒子，地球，月亮姐姐，太阳公公，它们不创造货物及其市价市值，

这就是说，资本，它不创造货物及其市价市值，

这就是说，资本家，他不创造货物及其市价市值，

总之，人类的个别货物的出现量=人类的个别劳动的发生量，人类发生的总劳动=人类交换的总劳动。


这并不是说，货物自身的劳动量，必须等于货物交换的劳动量，

这也不是说，货物自身的劳动量越大，它所能够换取的劳动量也越大。

百十一 发表于 2019-2-14 15:52
再譬如说吧，有一个小宝宝还不到一岁，还听不懂人话，还不会说话。
他的一切，他家庭的一切，都很普通， ...

回复：你文字里的广大消费者自发喜爱的东西叫——有趣视屏
           有趣视屏不多，很难偶遇，有可能是从几十万个视屏中被发掘出来的。发掘这种视屏的劳动者在网上，网上到处都有这种人。他们像苍蝇嗜血一样搜寻各种各样的有趣视，任何一个视屏被搜寻到，都是搜寻系统的搜寻结果。请参考原文，看看稀缺物品的搜寻系统如何运行。

社会经济的运动，人们的经济活动，就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。
其中，货物量是枢纽，劳动量是基准。
可有，货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。
当然，上述这种等式是天真的，低级的，笨拙的，古朴的，古怪的，另类的，异常的，合理的，成立的。

货物它本身，有发生在它本身上的劳动。另外，货物它在市场当中，它有交换的劳动，对方的劳动，社会的劳动。
那么，货物本身的劳动量，这是围绕货物本身的出现，而由相关劳动者进行的。譬如面包与面包师，理发与理发师。
如果，货物本身的劳动量，除了相关劳动者去搞之外，还有市场或社会上的其他人士也有参与（譬如消费者的搜寻？），
这个，一是不容易符合事实与逻辑，二是难以进行处理，难以核算计量。

1993110 发表于 2019-2-14 21:29
社会经济的运动，人们的经济活动，就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。
其中，货物量是枢纽， ...

     为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了获得一个有趣视屏，其搜寻系统也必须耗费大量劳动，因此，有趣视屏比较贵。
     两者的道理是一样的。