浅谈“创新区”某些网友高论的一些问题

pengleigz 发表于 2010-2-9 12:58

whm303 发表于 2010-2-9 12:35 什么叫“决定”？估计在这个概念的理解上有分歧。

这里的“决定”说的是量上的关系。比如，函数一定，则自变量决定因变量的变化。

看来分歧点就在这里了。我觉得你对于“决定”的这种理解是独特的，可能不是普遍认同的涵义。
“决定”这个概念我是这样理解的：首先，“决定”是指事物或现象之间的联系（相互影响）；其次，“决定”是指一种直接的联系，而非间接的联系，要使其表示间接联系，需要加定语，比如“最终决定”等等；再次，“决定”是指先在对后在的影响，本质对现象的影响，相对稳定的现象或事物对于变动不居的现象或事物的影响；最后，“决定”表示的是质的关系而不仅仅是量的关系。我不知道这种理解是不是对于“决定”这一概念的普遍认同的理解。

至于理解不同，说清楚就可以了。
请问一下，劳动论所说的价值决定价格，是质的决定还是量的决定呢？

发重了……

pengleigz 发表于 2010-2-9 12:14
148# 虎兕出于柙 1、对，完全一样。2、见144楼第2、3条。

一，这么说椅子设计师六小时的劳动的价值与制造椅子的工人六小时的劳动价值是一样的了？
二，“价值是个别劳动时间”
你这个个别劳动时间，是指消费者的个别劳动时间，还是生产者的个别劳动时间？

155# 虎兕出于柙 1、当然不一样。设计师的6小时劳动对设计师的价值是6小时，做椅工人也一样。一个问题：设计师在什么情况下会做椅子？2、消费者劳动。

pengleigz 发表于 2010-2-9 14:43
155# 虎兕出于柙 1、当然不一样。设计师的6小时劳动对设计师的价值是6小时，做椅工人也一样。一个问题：设计师在什么情况下会做椅子？2、消费者劳动。

可是，你之前对于我的问题：我用六个小时制造了一把椅子，同样用六个小时设计了一张图纸。二者价值一样吗？“你说是”完全一样“现在又说”当然不一样“，到底一样不一样？

你之前说“一物的价值由该物的生产率决定。”这个生产率显然是生产者的劳动所具有的生产率，那么这个价值显然也就是生产者的劳动所具有的价值。它的价值与消费者劳动决定的价值是同一物的价值吗？如果说是，那么该物的价值到底是由谁的劳动决定的？

157# 虎兕出于柙  157# 虎兕出于柙 1、如果你又做图纸又做椅子，那么，它们的价值当然一样。如果不一样，你就会只生产价值较高者。如果你是设计师，你为什么会做椅子呢？请想一下。2、你还没有理解我的意思。一物于某人的价值，就是该人在该物上耗费的时间。你所有的物品，无论自产还是购买，耗费的都是你自己的时间。一物于不同的人的价值是不同的。

pengleigz 发表于 2010-2-9 15:13
157# 虎兕出于柙  157# 虎兕出于柙 1、如果你又做图纸又做椅子，那么，它们的价值当然一样。如果不一样，你就会只生产价值较高者。如果你是设计师，你为什么会做椅子呢？请想一下。2、你还没有理解我的意思。一物于某人的价值，就是该人在该物上耗费的时间。你所有的物品，无论自产还是购买，耗费的都是你自己的时间。一物于不同的人的价值是不同的。

一，我要兼职啊。
二，那么生产者的时间算什么？一物对于生产者的价值与对消费者的价值你也认为是不一样的？

这是一个练习口才的好地方。

可惜的一点是，希腊人从吵架开始，衍生出了哲学，我们似乎要从哲学开始，终结于骂街。

ranyeah 发表于 2010-2-9 15:35
这是一个练习口才的好地方。

可惜的一点是，希腊人从吵架开始，衍生出了哲学，我们似乎要从哲学开始，终结于骂街。

呵呵，是练习笔才。哑人也会打字。
某些表达不自由，最后也只能骂街了。