资本主义主要来讲是好东西

hhj 发表于 2019-3-1 10:24
我不是讲了吗：片面地将资本主义的副作用扩大化

资本和资本主义不是一回事，同时马克思也是承认资本主义的贡献的。另外，不能以现代的眼光去看待马克思的文字，几乎没人能够逃脱历史的局限性。现在各国都有各种福利、法制保障，可是马克思那个时代是没有的啊，到处是工人包括大量童工每天十几个小时的工作，这种反思或者说是批判应属于正常的。

名不易 发表于 2019-3-2 10:43
资本和资本主义不是一回事，同时马克思也是承认资本主义的贡献的。另外，不能以现代的眼光去看待马克思的 ...

        资本主义是生产资料转化为资本进行雇佣劳动生产方式而立身存在。雇佣劳动生产方式-----是资本家雇佣劳动者替自已生产财富。

名不易 发表于 2019-3-2 10:43
资本和资本主义不是一回事，同时马克思也是承认资本主义的贡献的。另外，不能以现代的眼光去看待马克思的 ...

你讲的这些并没有否定我的“片面地将资本主义的副作用扩大化”论点。资本主义就是侧重于资本作用的意识形态，因此，它是更强调资本的作用，而没有资本的作用，想有今天的好生活吗？想有各种福利吗？随着资本主义的发展，更多产品被高效率地制造出来，从而肯定提高了人民的福利，这个也不是马克思的功劳，而是资本主义的自然发展的自然结果。
就算在不是资本主义的社会主义里面，难道人民没有长时间辛苦劳动的时候吗？甚至更长时间呢。因此，到底谁应该批判谁？真是搞不清楚。

clm0600 发表于 2019-3-1 10:48
那么又是什么决定租金的存在呢？

由耗费补偿定律决定。

hhj 发表于 2019-3-3 09:30
你讲的这些并没有否定我的“片面地将资本主义的副作用扩大化”论点。资本主义就是侧重于资本作用的意识形 ...

更多产品被有效率地制造出来的结果不一定是全民的福利，也可能只是生产的相对过剩。没人否定辛苦劳动，关键是辛苦劳动能否得到所该得到的那一份。资本、土地与劳动构成产品生产，那么在实际分配中哪一部分该获得相应的利益呢? 资本如果没有劳动，那么也很难增值。资本与劳动难以分开的，但是现实就是资本所占收益远远获得劳动所得。
人民福利的提升不是资本主义的结果，八小时工作制，人民福利的提升不是资本家出于好心赠与的，至少在其发展过程中是工人阶级通过罢工、还有经济危机等一系列问题所得出的结果，是人的主观性与客观结果所共同的作用，您所说未免是夸大了资本主义的作用。
没人否定辛苦工作，关键是工作之后的结果分配，这不是资本主义的优势了。
再一个问题是，今天，是否还有纯粹的资本主义与社会主义？大多都是二者的结合，以当下看待资本主义和社会主义，确实有些苛刻了

名不易 发表于 2019-3-3 11:26
更多产品被有效率地制造出来的结果不一定是全民的福利，也可能只是生产的相对过剩。没人否定辛苦劳动，关 ...

没有生产力的发展，没有更多价值低廉的产品，你就算整天罢工也不可能提高你的福利。而就算你不罢工，只要有生产力的发展从而有大量价值低廉的产品，你也会得到更多的物质从而过上更好的生活。为什么？因为按马克思的意思，你的一定劳动已经包含和产生着更多的物质财富，从而使你过上更好生活。因此，问题的核心是物品的价值是否低廉化。而达到这个目的就是资本主义的主要历史性作用。因此，资本主义是好东西，没有它，我们必定还在500年前生活，在哪个时候，想有电有网络有手机吗？有油灯牛车已经不错了。

名不易 发表于 2019-3-3 11:26
更多产品被有效率地制造出来的结果不一定是全民的福利，也可能只是生产的相对过剩。没人否定辛苦劳动，关 ...

1. 资本如果没有劳动，那么也很难增值

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按这个观点，资本家是不是要拒绝使用机器人自动化而大量使用人力进行生产？而我们看到，谁先使用更少的人力更多的机器人，谁就占有更大利润。这个怎么解释？
再说，资本家难道不是劳动者吗？

hhj 发表于 2019-3-5 10:11
没有生产力的发展，没有更多价值低廉的产品，你就算整天罢工也不可能提高你的福利。而就算你不罢工，只要 ...

首先，资本主义促进生产力的发展在马克思那里时没有被否认的。其次，资本的性质本身就是趋利性，这并不是人类社会完全赋予的东西。或者说，资本的本质与社会发展阶段是无关的，即使是在封建社会资本也是趋利的。而资本主义的问题是更加放任资本的趋利性，以资本的性质特征作为人类社会的特征，这是资本主义社会的最大问题，所以，在资本主义社会到底是资本支配还是资本为更多的人类服务？至少在马克思时代，工人辛辛苦苦工作十几个小时，他们的生活水平改善了？美国经济大危机的时候，多少食物宁可被浪费也没有给普通工人？这些都是事实吧。生产相对过剩的情况下，价值会低廉，但是价值与价格很少完全一致，价值低不代表是普通大众能买的起的。

hhj 发表于 2019-3-5 10:13
按这个观点，资本家是不是要拒绝使用机器人自动化而大量使用人力进行生产？而我们看到，谁先使用更少的人 ...

回到你的主题，我是反驳你认为资本主义主要是好的东西这个观点下，你认为马克思片面夸大了资本主义的副作用。楼主又何尝不是在夸大资本主义的正面作用。现在很少有人反对资本的作用，反对的是唯资本的资本主义。资本如果不能为更广大的社会成员所用，不能为更广大的成员所谋福利，就应该加以否定。真正的资本的特征是无视社会贫富差距的，依然为资本家所服务的。
再一次提醒楼主，不要以现在的资本主义来反驳马克思的观点。现在的资本主义社会是经历了几百年发展的，是包含着社会主义手段的，也是包含着人类斗争的资本主义，已经不再是纯粹的资本主义。
没人否定资本，但是否定的是资本主义！！！希望将这两个概念区分清楚。

资本主义---权贵资本主义---民主资本主义