资本在不同的社会制度下都存在剥削的客观条件

马克思关于资本家剥削工人的剥削论，其实是要工人剥削资本家论。
马克思的错误在于：他认为资本家只配收回投资成本，除此之外的一丝得益，都属于剥削别人的。这个根本解释不了现实。

ldjdkj 发表于 2019-3-4 20:09
马克思的剩余价值理论即使在后资本主义时代依然闪烁着真理的光芒。不过马克思在创立自己的剥削理论时 ...

资本及其资本主义，具有正反两方面的意义，即既有主要作用也有副作用。而资本主义的主要作用是好的，不好的是其副作用。而马克思们的一个问题，是只资本主义的副作用扩大化了，认为这种副作用就是资本主义的主要作用。这当然是无法符合实际的。

ldjdkj 发表于 2019-3-4 20:09
马克思的剩余价值理论即使在后资本主义时代依然闪烁着真理的光芒。不过马克思在创立自己的剥削理论时 ...

按马克思的两个观点：剩余价值是资本家的雇佣劳动创造的；雇佣劳动只创造剩余产品而不是剩余价值。而剩余产品并不等于剩余价值。谁来解释这个矛盾？

hhj 发表于 2019-3-5 09:56
按马克思的两个观点：剩余价值是资本家的雇佣劳动创造的；雇佣劳动只创造剩余产品而不是剩余价值。而剩余 ...

     马克思的这两个观点与下文并不矛盾：剩余产品在交换中产生价值，这是资本的基本属性。资本带来的剩余产品如果不进行交换，那么就不是经济学研究的对象了。况且，资本原本就是能够带来剩余价值的价值，不是为了产生剩余价值，这个资本就不叫资本了（可称为非资本性财富）。例如资本家将其部分财富无偿捐赠慈善基金会，那么这部分财富就不能作为马克思定义下资本来定性。 关键是要讲清楚马克思定义下的资本产生剩余价值的全过程才行：

       资本——运动（雇佣劳动）——剩余产品——商品交换——剩余价值——资本家占有

       同理，资本家将其部分财富无偿捐赠慈善基金会

资本（非资本性财富）——运动（雇佣劳动）——剩余产品——市场交换——剩余价值——社会共享

     

醒思木 发表于 2019-3-4 22:18
ldjdkj 在职认证  发表于 2019-3-2 18:12:20
  
      马克思的贡献是发现了资本到来的剩余价值，既剥削的 ...

在现实经济社会中，你能找到这样的社会制度吗？经济学不研究那些想象中的社会制度，经济学也不考虑黄粱梦。经济学只关注现实世界中的人们的动机和行为。

魏坚强 发表于 2019-3-5 00:42
资本是没有剥削的，只有腐败的权力才会有剥削！

       关于资本的定义，实际上经济学界有不同的说法，奥地利学派认为资本是一种工具是基于人们传统观念的一种名词的认识，马克思则认为资本是带来剩余价值的价值。这样的不同的界定其实都有各自的前提条件。从政治经济学的角度来讲，要看这个“资本运动的结果是怎样的”。马克思则说资本是带来剩余价值的价值是因为雇佣劳动所致，奥地利学派认为资本是一种工具则基于“枪支既可以用来杀戮，也可以用来捍卫和平”这样的道理。比如，比尔盖茨将其财富大部分无偿用于慈善基金；老福特晚年的由于反思其“不光彩的剥削”而投资于慈善基金会，那么按照马克思的资本定义，这些无偿捐赠的财富就不是资本了（至少相当于资本的赠与）。这样认识的话，马克思与奥动力学派关于资本的认识就是一致的了。也即，在经济学的角度上讲凡是没有那些创造剩余价值的资本或者说没有获得剩余价值的“资本”叫不叫做资本是无所谓的。所以关于资本定义的凡此种种还是要按照经济学研究的范畴来界定，或者说资本的内涵和外延以及演化过程中的变异，在不同的学派之间要尽可能达成共识。否则经济学的门派割据永远不会消失，也毫无价值。所以，本人推荐看一看阿玛蒂亚·森的《理性与自由》和格林斯潘的《疯狂的世界》，从更宽阔的研究视角看待经济现象。
你的这句话：资本是没有剥削的，只有腐败的权力才会有剥削！我是这样理解的：资本是可以产生没有剥削的，腐败的权力中必然会有剥削！

ldjdkj 发表于 2019-3-5 12:24
关于资本的定义，实际上经济学界有不同的说法，奥地利学派认为资本是一种工具是基于人们传统观念的 ...

ldjdkj 发表于 2019-3-5 12:24
关于资本的定义，实际上经济学界有不同的说法，奥地利学派认为资本是一种工具是基于人们传统观念的 ...

补充一下：按照目前学界使用的“资本”这一名词，“资本”是产生剥削的来源，但是“资本”也可以是一般意义的财富，即这个财富与剩余价值无关。所以学术界可以称之为“非资本性财产”。这样来说，比尔盖茨和老福特即拥有资本，也有“非资本性财产”。这样便于经济学的讨论。实际上，马克思生前的工业化前期这一资本主义阶段是很难见到“非资本性财产”的。但是在后资本主义时期，“非资本性财产”的非盈利支付或转移则是常见的金融现象。

1993110 发表于 2019-3-4 20:41
马克思说资本，说的是劳资关系，人际交往。

怎么能说诋毁资本？资本本身是一种财富资源，看你怎么用。用来生产剩余价值和无偿付出是截然不同的两种结果。前者是马克思的解析，后者则与奥地利学派的观点一致。资本带来剩余价值的核心要素就是劳资关系。至于诋毁人类那是牢骚，不是学术思维。

1993110 发表于 2019-3-4 20:41
马克思说资本，说的是劳资关系，人际交往。