资本在不同的社会制度下都存在剥削的客观条件

1993110 发表于 2019-3-4 20:53
马克思在资本论当中说的资本，特指资本家的资本，这包括一切形式，譬如金钱、土地、机器、专 ...

学富五斗的大家似乎压根就没想到这一点：马克思在资本论当中说的资本，特指资本家的资本，这包括一切形式，譬如金钱、土地、机器、专利等等等。

hhj 发表于 2019-3-5 09:56
按马克思的两个观点：剩余价值是资本家的雇佣劳动创造的；雇佣劳动只创造剩余产品而不是剩余价值。而剩余 ...

没有哪个资本家投资建厂只管生产不去销售。

ldjdkj 发表于 2019-3-5 19:08

ldjdkj 发表于 2019-3-5 11:49
在现实经济社会中，你能找到这样的社会制度吗？经济学不研究那些想象中的社会制度，经济学也不考虑黄粱梦 ...

仁兄，你的观点是：“资本在不同的社会制度下都存在剥削的客观条件”。
而我的观点是：资本在“生产工具类资产劳动信贷”的社会制度下…也就不存在剥削的客观条件了。
也就是说，你的“资本在不同的社会制度下都存在剥削的客观条件”这一观点并不成立。
试想：如果创建了“生产工具类资产劳动信贷”制度之社会制度的情况下，被剥削的劳动者都借“劳动信贷”自己办了劳动所有制企业，那么资本家之以资本创办的资本所有制企…剥削谁呢？
换言之，劳动者缺乏客观劳动条件(生产工具类资产)是资本剥削产生的前提，离开了这个前提的资本…是产生不了剥削收入的。
你说呐…仁兄！

醒思木 发表于 2019-3-5 23:53
仁兄，你的观点是：“资本在不同的社会制度下都存在剥削的客观条件”。
而我的观点是：资本在“生产工具 ...

问题是你的“如果”是否能在现实经济社会普遍存在？

ldjdkj 发表于 2019-3-5 19:18
没有哪个资本家投资建厂只管生产不去销售。

资本家当然要管销售，但这并不等于其雇佣的劳动创造了剩余价值。在销售过程中，已经有其它资本家的成本耗费在里面起作用，因而并不单纯是某个资本家所雇佣的工人的劳动在起作用。
当然了，马克思用系统的社会雇佣劳动来说事，而不是用具体的个别资本家的雇佣劳动来说的。但这种抽象掉个别性只说总体性的方法，应该是有问题的。

龚民 发表于 2019-3-6 08:20
关键在于：木有雇佣生产方式及其相应劳资对劳动成果的分享关系，生产资料就不再转化为资本。资本 ...

关键在于：木有雇佣生产方式及其相应劳资对劳动成果的分享关系，生产资料就不再转化为资本。资本主义就成了过时概念、城南旧亊。

        社会主义就是消除生产资料的资本属性，劳动生产者是生产资料主人（工厂归工人意义就在此），工人实行自主生产劳动自由发展，取代奴役劳动者的雇佣生产方式。

有五个目标：
1、消灭雇佣，
2、消灭资本，
3、消灭资本剥削，
4、拥立工人对工厂的所有权，
5、建设劳动者对自身劳动的享有，自己享有自己----而这，在于劳动人民有管理权利，特别是有管理能力，并且享有利润或分享利润。

你选几个？你选哪一个？

你应该选最后一个，就选一个。选这一个，其他的都是毛毛雨，包括自由民主、权力政治都是毛毛雨，一切不在话下。

你选别的，都是高射炮打蚊子，打天空，打太空。

龚民 发表于 2019-3-6 08:20
关键在于：木有雇佣生产方式及其相应劳资对劳动成果的分享关系，生产资料就不再转化为资本。资本 ...

劳动人民，不能搞无ZF主义，不能放弃一切，而是要拥抱一切，和党和国家亲如一家，和老板企业亲如一家。
要挟天子以令诸侯，挟天下而令天下。

公有制，社会主义，都很重要，都很必要，一个都不能少。
不能拿公有制，代替社会主义，包办社会主义。
也不能拿工人们的私有制，来代替公有制，包办公有制。


你想，全民所有的生产资料，你工人们凭什么占有？那我是农民，我凭什么不能来占有？
你想，全民所有的公有企业，劳动者们的私有企业，能不搞招聘、雇佣吗？能不要资本和利润？