资本在不同的社会制度下都存在剥削的客观条件

ldjdkj 发表于 2019-3-5 10:20
马克思的这两个观点与下文并不矛盾：剩余产品在交换中产生价值，这是资本的基本属性。资 ...

1. 剩余产品在交换中产生价值

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剩余产品在交换中产生价值，从而，就已经区分了剩余产品与剩余价值了。因为，雇佣劳动所生产的产品的剩余部分，到底有多大价值，并不是这个雇佣劳动决定的，而是由社会中的交换决定的。因此，由此证明，资本家的雇佣劳动尽管生产了剩余产品，但并不等于生产了剩余价值。即，资本家的雇佣劳动并不是生产剩余价值的因素。

ldjdkj 发表于 2019-3-5 10:20
马克思的这两个观点与下文并不矛盾：剩余产品在交换中产生价值，这是资本的基本属性。资 ...

1. 剩余产品在交换中产生价值

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这句话并不对。因为，价值并不是在交换中才产生的，交换只是实现了价值，而不是产生价值。

龚民 发表于 2019-3-6 08:20
关键在于：木有雇佣生产方式及其相应劳资对劳动成果的分享关系，生产资料就不再转化为资本。资本 ...

可见，说社会主义也存在资本概念的盛行无阻，这不过证明雇佣生产方式在恢复、资本主义又回到中国。资本主义不臭、社会主义不香。

公有制，就是一些生产资料由公民们占有，不是由私人们占有。
社会主义，就是一些劳动成果由劳动者占有，不是由资本者占有。
公有制，社会主义，都必须搞，逐渐搞好。


除了以上之外，劳动者应该有自己的私有制企业，像华为公司就是工人们的私有制的企业，也是社会主义企业。
但是，华为能不要资本和利润吗？能不搞招聘雇佣吗？
不能。本来任何企业，随时随地都能完蛋，那你不要这，不要那，你是神仙？


资本，利润，雇佣，你都消灭不了，你是和大气层作战，和外太空作战，你消灭不了。
资本，利润，雇佣，都要为劳动人民所用。拿过来用就是了。

ldjdkj 发表于 2019-3-4 20:09
马克思的剩余价值理论即使在后资本主义时代依然闪烁着真理的光芒。不过马克思在创立自己的剥削理论时 ...

无论谁赋予什么“光芒”，谁都要对这个“光芒”讲道理的。最起码，马氏还编出个工人生活资料与产品之间的量差，来论证他的“剥削论”。

至于什么是资本，无论谁怎么去定义，总归逃不脱两种定义，一种是物，一种是物的属性。但定义不是问题的关键。其次，是工具作恶，还是人作恶，这也不是问题，就算说工具作恶，实际上也是在拟人化，终究还是人作恶。但人作恶的前提均必须首先论证和证明“剥削”的存在，否则一切都是空谈，在做无米之炊。

龚民 发表于 2019-3-6 08:02
所以，你之类的“资产阶级”乏走苟恨的牙痒痒的-------恨不得咬上两口。

谁是谁的什么走狗，恨与不恨，这都是题外话，关键还在于马氏自编自导的那个所谓的“剥削”是否存在，论证结果是否符合事实。你有本事就去为他做切实的辩护，而不是在这耍嘴皮。

hhj 发表于 2019-3-6 09:44
资本家当然要管销售，但这并不等于其雇佣的劳动创造了剩余价值。在销售过程中，已经有其它资本家的成本耗 ...

资本家销售也得雇人，除非夫妻小店难得雇人。况且雇工销售那也得算劳动。

hhj 发表于 2019-3-6 10:09
剩余产品在交换中产生价值，从而，就已经区分了剩余产品与剩余价值了。因为，雇佣劳动所生产的产品的剩余 ...

理论讨论可以简约归纳，实际上剩余价值如果细分，里面还包括许多成本或者费用。理论阐述如果所有的方面都要加进流水账，那马克思或者哈耶克那得顾一帮会计做流水账。理论是讲一个道理，开辟一种思路，不是税务查账。经济学的选择和偏好讲了很多年至今还是各有其道，为什么？就是因为选择和偏好的相关因素很多，相互关系都是非常复杂的。不是哪个简化模型就可以都解释清楚的。这一点，阿玛蒂亚在《理性与自由》一书中通篇讲了很多难点。即使是这样，你的这个低一层次问题也没有涉及。马克思关于剩余价值的论述是基于当时资本主义的生产关系和生产方式，现代经济社会中如果涉及剩余价值，那么已经有了变化。马克思不是神灵，更不是算卦的占卜师。你不能让他做上帝都做不到的事。

我算看出来了，中国经济学为什么不成气候：

1、照本宣科查字典——对仗法，

2、脱离实际不着调——经院气，

3、嘴炮笔仗百年功——好这口，

4、祖上章法不能动——照着来。

ldjdkj 发表于 2019-3-6 18:08
理论讨论可以简约归纳，实际上剩余价值如果细分，里面还包括许多成本或者费用。理论阐述如果所有的方面都 ...

我也只是讲一个道理而已，没叫你做流水帐的。我揭示了：马克思的观点是雇佣劳动创造剩余价值，但是又根据马克思本人的价值理论，剩余价值并不是资本家所雇佣的劳动者创造的，而是“社会”创造的。
你是否有足够的能力看出马克思的这个问题？

ldjdkj 发表于 2019-3-6 17:42
资本家销售也得雇人，除非夫妻小店难得雇人。况且雇工销售那也得算劳动。

销售雇佣人以后又怎么样？难道可以肯定雇佣劳动也创造剩余价值？
你不会又把剩余价值认为是由销售人员创造的吧？