资本在不同的社会制度下都存在剥削的客观条件

无知求知 发表于 2019-3-3 20:39
对人类来说，世间一切东西，未被运用的就叫资源，正被运用的就叫资本。因此，诋毁资本，无异于诋毁人类。

马克思说资本，说的是劳资关系，人际交往。


你说的资本，是说那些生产资料等等本身。
那么你崇拜资本，崇拜这些生产资料本身，就是崇拜人类吗小无？
你想批判马克思，那就去批判，直接批判，正面批判，真心批判，用心批判，
而不要歪嘴，嚼舌根子。

龚民 发表于 2019-3-3 08:26
资本是生产资料，由于实行雇佣生产方式才转化为资本。这重点在雇佣生产方式！

这里的重点，不是生产资料，不是雇佣劳动，而是劳资对劳动成果的分享关系。


一个人民的企业，或者劳动者的企业，不雇佣你，你在里面劳动，但是不能获得资本利润，

一个资本家的企业，雇用你，你在里面劳动，但是能够获得资本利润，

重点到底是什么？

ldjdkj 发表于 2019-3-4 20:09
马克思的剩余价值理论即使在后资本主义时代依然闪烁着真理的光芒。不过马克思在创立自己的剥削理论 ...

马克思在资本论当中说的资本，特指资本家的资本，这包括一切形式，譬如金钱、土地、机器、专利等等等。
这亦即用来获取剩余价值的那些价值，亦即用于资本剥削的那些价值，譬如金钱、土地、机器、专利等等等。

那么，到了现代今天来说，
其实，资本可以看成纯粹中性的东西，看成生产资料这些物品本身，亦即令资本=生产资料，不含生产关系。
其实，资本剥削，可以单独另外来说，从上述资本=生产资料当中剥离开来。
那么，这样处理，是一种技术性处理，并不影响马克思、资本论当中的实质。
那么，为什么要做这种技术性的处理？
因为，在现代今天的特殊历史的阶段，劳动人民要占有资本，或者主导资本，包括公有资本，私有资本。

1993110 发表于 2019-3-4 20:53
马克思在资本论当中说的资本，特指资本家的资本，这包括一切形式，譬如金钱、土地、机器、专 ...

      实际上无论是马克思揭露的资本剥削性还是现代资本主义的基本矛盾，资本是带来剩余价值的价值这一论断都是正确的。马克思那个时代掌握资本的人就是资本家，而后资本主义时期以及还有一些自称社会主义的国家经济结构中，资本寡头依然存在，只是不像马克思时代可以简单定性——依靠其掌握的资本进行剥削的就是资本家。后资本主义时期以及还有一些自称社会主义的国家经济结构中，除了资本家之外又多了很多掌握资本的人。如果按照阿玛蒂亚·森的归纳，这些掌握资本的人如果其资本带来了剩余价值，那么这些握资本的人作为整体的一个阶层，也就可以算是资本家了。是不是非要用资本家这个名词并不要紧，关键是按照政治经济学的定义看他是否有剥削的动机和行为。

龚民 发表于 2019-3-3 08:26
资本是生产资料，由于实行雇佣生产方式才转化为资本。这重点在雇佣生产方式！

上述，他是小农的心眼儿，坐井观天的春秋大梦，无ZF主义的沾沾自喜。
他就是想，把公有制，变成亿万劳动者的私有制，自己雇佣自己，自由自在，当家做主，桃花源记。
正如：clm0600所说，他这个是二师兄猪八戒，成天价想散伙分行李。都是猪八戒的奇思妙想。

按照他的想法，劳动阶级会变成公敌，是必败的结局，毫无任何胜算。
他的想法，现实上政治上不可行，理论上学术上不在理，法律法理上不合法。


应该搞法治、公有制、社会主义，这个有天大的胜算，缺点是从上到下，大家不喜欢去搞这些。
如果去搞，劳动阶级是必胜的，能掌管一切。接收一切，接纳一切，接管一切，俘获了天下。
其中，包括党和国家，官僚老板，能人精英。
所有的政治经济文化，皆能为劳动人民所用，挟天下而令诸侯。



什么叫阶级？什么叫阶级斗争？如何搞斗争？


法治、公有制、计划经济和社会主义

ldjdkj 在职认证  发表于 2019-3-2 18:12:20
  
      马克思的贡献是发现了资本到来的剩余价值，既剥削的根源。奥地利学派则发现了资本不仅仅只是资本家获利的工具，人和掌握资本的人都可能利用资本来剥削：“资本的“恶”，罄竹难书，可资本只是工具，工具其实并无善恶可言，作恶的是运用资本的人，也就是资本家，资本家的恶，实际上，是人性的恶，这就是市场经济离不开法律和道德的根本原因”。由于资本属于一个中性的概念和逐利的特性，由此人们可以推测并认定：资本在不同的社会制度下都存在剥削的客观条件。
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不对。
仁兄：资本在“生产工具类资产劳动信贷”的社会制度下…也就不存在剥削的客观条件了。

ldjdkj 发表于 2019-3-4 20:24
关于版主的质疑，似有没看清本人帖子的内容，故已简要作答。不过该作答在版主审核之中，不晓得是否会封杀 ...

我没觉得没有看清，而是认为已经理解了你的意思。此外，我没看到“版主审核之中”的作答，不知你发上来了没有。

1993110 发表于 2019-3-4 21:03
你是小农的心眼儿，一心想着把工厂、公司，弄到你们家里，从而，让官员老板都靠边站，党和国家靠边站。
...

譬如，广大的农民，各忙各的工作。

那么，龚敏搞得工人占有工厂，则广大农民咋办啊？工农联盟还能要吗，还能有吗？

那么，还有广大的个体劳动者，自由职业者，他们也是劳动人民，他们也能占有工厂吗？


再譬如说，广大的教师，医生，公务员，科技工作者，也是劳动人民，他们能和工人一样，占有工厂？

魏坚强 发表于 2019-3-5 00:42
资本是没有剥削的，只有腐败的权力才会有剥削！

你需要定义你说的剥削。


马克思说的剥削，特指劳资之间分享劳动。

那至于说了，黑社会收保护费，贪官收服务费，奸商收中介费，国家收遗产税，等等，这些不在资本论的研究范围之内，不是研究对象，虽然内容上有联系。