对“劳动价值论”的新解

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要理解劳动价值论，必须知道“一个正确”和“一个错误”。 一个正确是：劳动价值论是正确的。 一个错误是：价值规律是错误的。 劳动价值论说的是商品的价值量由商品消耗的社会不要劳动时间决定。这是正确的。 一件商品如果没有消耗人的劳动，那么它就没有价值，或者说价值为0。但是没有价值，不等于没有使用价值，不等于没有用处。例如，一个人在海滩上拾到一颗天然珍珠，这颗珍珠没有消耗人的劳动，那么它就没有价值。可是它没有使用价值吗？有。 机器、牲畜制造商品，不产生价值。但是因为原材料是人制造的，机器是人制造的，牲畜是人喂养的，这些都消耗了人的劳动，所以人的这些劳动要转移到商品中去。驴拉磨，驴不创造价值，但是不等于面粉没有价值，因为小麦是人生产的，驴是人喂养的，所以人的这些劳动要转移到面粉中。 只有商品才有价值，不是商品就没有价值。市场经济里，需要商品交换，所以商品有价值。公有制、计划经济里，没有商品交换，没有商品，尽管产品也消耗了人的劳动，但是产品没有价值。为什么呢？ 打个比方来说，拳击比赛里，要根据体重分级别，如70公斤级、80公斤级，而我们平常人也有体重，可是我们平常人分不分级别呢？不分。因为我们平常人不参加比赛。价值也有这个意思。 为什么要研究价值呢？就是为了探讨商品的交换比例。一把斧头，应该换几斤大米才合适，才双方都不吃亏，都不占便宜？为了找到这个合适的交换比例，于是经济学家们找到了“劳动时间”，并把它叫价值。看商品的交换比例应该是多少，就应该看各种商品消耗了多少劳动时间。如果一把斧头消耗的社会必要劳动时间是6个工日，一斤大米消耗的社会必要劳动时间是2个工日，那么一把斧头就应该换3斤大米才合适。这就是等价（值）交换。 正是因为价值是为了探讨商品交换比例而产生的，而公有制里不存在商品交换，所以也就不必要谈价值，谈价值是没有意义的，所以公有制里所有的产品都没有价值，就象我们平常人不按体重分级别一样，平常人不参加比赛，分级别没有意义。 下面再谈价值规律。价值规律认为：价值决定价格，商品交换必须以价值量为基础，实行等价（值）交换。这个规律是错误的。 上面我们说了，价值是经济学家们找到的商品交换的依据，商品交换都必须按照这个依据来进行，可是实际上是不是这样的呢？实际上完全不是的。 实际上，价值完全决定不了价格，商品交换的比例，也就是商品的价格完全由供求关系决定，一种商品越稀缺，价格就越高，换到的其它商品就越多。所以，价值规律只是理想，而现实和理想完全不同。 如果价值规律只是理想，现实与这个理想完全不同，也不能说价值规律错误，但是错就错在经济学家们把现实和理想混淆了，把价格和价值混淆了，硬把现实当作理想，硬用价值规律来解释现实情况。马克思在这方面也犯了错误。下面我们来看看错误在哪里。 政治经济学里说，一只羊换一件衣服，那么一件衣服体现的就是一只羊的价值。这个正确吗？我们知道，价值是劳动时间，这样偶然的一次交换，一只羊消耗的社会必要劳动时间就恰好和一件衣服消耗的社会必要劳动时间相等吗？原始社会里，每天进行的千千万万次的商品交换，每次交换双方商品消耗的社会必要劳动时间都能恰好相等吗？显然不能。所以，一只羊换一件衣服，这只羊的价值（消耗的社会必要劳动时间）不能由这件衣服表现出来，这件衣服的价值也不能由这只羊表现出来。那么表现出来的是什么呢？是价格。一只羊换一件衣服，一只羊的价格就是一件衣服，一件衣服的价格就是一只羊。价格就是交换比例。 价格和价值显然不同。价值是商品消耗的社会必要劳动时间，单位是“工日”；价格是交换比例，在货币出现之前无固定单位。政治经济学里把价格混同于价值，认为价格是价值的货币表现，这是错误的。 因为价格和价值是完全不同的两个量，所以价值和价格就没有关系，价值就不能决定价格，就好象物体的体积不能决定重量一样，我们不能说重量围绕体积上下波动。 价格是由供求关系决定的，丝毫不受价值的影响，所以没有价值的商品也可以卖个好价钱。例如，在海滩上拾到的天然珍珠，价值是0，但是价格可以很高。一幅名画，价值很小，价格也可以很高。铁匠增多了，斧头的供应增加了，尽管斧头的价值不变，价格却要降低。 既然价格不受价值影响，那么劳动价值论还有什么意义呢？意义很大。我们能从中找到贫富的来源。 什么是利润？实际上，利润的本质就是价值之差。 斧头和大米交换，一把斧头的价值是6个工日，一斤大米的价值是2个工日，如果按照价值规律实行等价交换，一把斧头换3斤大米，那么铁匠和农民谁都不亏损，也不赢利，谁都不会富裕，也不会贫穷。可是，假设斧头在某个时候是先进产品，非常稀缺，那么一把斧头就可能换20斤大米，那么铁匠在一把斧头上就赚了34个工日，他劳动一个工日等于农民劳动6.67个工日，很快就会富起来。 货币出现之后，也是一样的道理。假如一把斧头卖20圆，一斤大米卖1圆，那么这就是一把斧头换20斤大米，仍然是铁匠在一把斧头上赚34个工日，他干一天等于农民干一个星期。 能把价格和价值区别开，上面的问题就能明白了。传统的政治经济学，都把价格和价值混同了，单位都是“圆”，错误就大了。货币出现之前，价格没有固定的单位，价值的单位是“工日”；货币出现之后，现在价格的单位是“圆”，而价值的单位仍然应该是“工日”。两者不能混淆。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 社会必要劳动时间 必要劳动时间 原材料 价值论 价值量 黄金 天然

好像是抄西方古典学者数量论的观点吧，不是创新。但lz你抄的数量论无法解释金本位国家金价暴涨，但金法币暴跌的例子。

当一种货币被另一种货币贴水时，被贴水货币的价格不再有原材料价值决定而取决于商品总价值，但当贴水消失时，价格又回到原价值水平。一般货币问题都可以用这句话解释。

第二偶然拾得一珍珠，你也会说是偶然。

楼主至少得考虑一下组织的作用，一个人的劳动与十个人在一起劳动，不是简单十倍的数量叠加的。十个人以不同的形式组织起来，劳动的成果也是不同的。

泼彩雨荷 发表于 2010-1-23 18:38
好像是抄西方古典学者数量论的观点吧，不是创新。但lz你抄的数量论无法解释金本位国家金价暴涨，但金法币暴跌的例子。

当一种货币被另一种货币贴水时，被贴水货币的价格不再有原材料价值决定而取决于商品总价值，但当贴水消失时，价格又回到原价值水平。一般货币问题都可以用这句话解释。

第二偶然拾得一珍珠，你也会说是偶然。

我不知道什么西方古典数量论。

在我的这个小帖子里，没对货币进行详细谈论。我这里补充一下。

传统经济学认为，货币的本质是一般等价物。我认为这个不对。因为商品交换不存在等价（值）交换，所以任何一方商品的价值都不能被对方商品的价值反映出来，所以等价物是不存在的，更不存在一般等价物，货币的本质当然也就不是一般等价物。例如，一只羊交换一两银子，一两银子所消耗的社会必要劳动时间不可能恰好与一只羊消耗的社会必要劳动时间相等，所以一两银子不能反映出一只羊的价值，银子就不是等价物。当银子被固定为货币时，也不是一般等价物，只是交换的媒介。金本位的理论是错误的。要把银子当作一般商品看待，当其供应减少时，价格就要上涨。在看待纸币的涨跌上，也可以把纸币当作一般商品看待，当纸币供应增加时，价格降低。

货币的本质不是一般等价物，那么是什么呢？是欠条。货币就是一种欠条。商人卖了商品，拿回了货币，就等于拿回了欠条。货币没有价值，用货币买东西，就等于打欠条。因此不能用价值论解释货币，不能说货币的价格取决于金银的价值或商品的总价值，货币的价格只与其供应量和对其需求量有关系。

偶然拾得天然珍珠的例子，之所以说是偶然，就是为了说明这颗珍珠没有消耗人的任何劳动，包括脑力和体力劳动。这就说明这颗珍珠的价值为0。

butianzhe 发表于 2010-1-23 21:49
楼主至少得考虑一下组织的作用，一个人的劳动与十个人在一起劳动，不是简单十倍的数量叠加的。十个人以不同的形式组织起来，劳动的成果也是不同的。

组织当然和个人不同。但是在统计商品的社会必要劳动时间时，组织的作用就包括在内了。例如一个鞋厂有100个人，每天生产500双鞋，是流水作业的，就存在组织的作用。假如全社会共有两个鞋厂，另一个厂有200人，每天生产1300双，那么在统计社会必要劳动时间时，这两个厂每双鞋平均消耗的劳动时间是1/6个工日，这就包括了组织的作用。

土灶 发表于 2010-1-24 11:51

我不知道什么西方古典数量论。

在我的这个小帖子里，没对货币进行详细谈论。我这里补充一下。

传统经济学认为，货币的本质是一般等价物。我认为这个不对。因为商品交换不存在等价（值）交换，所以任何一方商品的价值都不能被对方商品的价值反映出来，所以等价物是不存在的，更不存在一般等价物，货币的本质当然也就不是一般等价物。例如，一只羊交换一两银子，一两银子所消耗的社会必要劳动时间不可能恰好与一只羊消耗的社会必要劳动时间相等，所以一两银子不能反映出一只羊的价值，银子就不是等价物。当银子被固定为货币时，也不是一般等价物，只是交换的媒介。金本位的理论是错误的。要把银子当作一般商品看待，当其供应减少时，价格就要上涨。在看待纸币的涨跌上，也可以把纸币当作一般商品看待，当纸币供应增加时，价格降低。

货币的本质不是一般等价物，那么是什么呢？是欠条。货币就是一种欠条。商人卖了商品，拿回了货币，就等于拿回了欠条。货币没有价值，用货币买东西，就等于打欠条。因此不能用价值论解释货币，不能说货币的价格取决于金银的价值或商品的总价值，货币的价格只与其供应量和对其需求量有关系。

偶然拾得天然珍珠的例子，之所以说是偶然，就是为了说明这颗珍珠没有消耗人的任何劳动，包括脑力和体力劳动。这就说明这颗珍珠的价值为0。

你的理解货币是欠条。。。那信用是啥。。。
货币没价值。。。吗
还有商品是不是货币。
随地拾到珍珠估计在你看来都可以是资本主义产业了。

泼彩雨荷 发表于 2010-1-24 13:14

土灶 发表于 2010-1-24 11:51

我不知道什么西方古典数量论。

在我的这个小帖子里，没对货币进行详细谈论。我这里补充一下。

传统经济学认为，货币的本质是一般等价物。我认为这个不对。因为商品交换不存在等价（值）交换，所以任何一方商品的价值都不能被对方商品的价值反映出来，所以等价物是不存在的，更不存在一般等价物，货币的本质当然也就不是一般等价物。例如，一只羊交换一两银子，一两银子所消耗的社会必要劳动时间不可能恰好与一只羊消耗的社会必要劳动时间相等，所以一两银子不能反映出一只羊的价值，银子就不是等价物。当银子被固定为货币时，也不是一般等价物，只是交换的媒介。金本位的理论是错误的。要把银子当作一般商品看待，当其供应减少时，价格就要上涨。在看待纸币的涨跌上，也可以把纸币当作一般商品看待，当纸币供应增加时，价格降低。

货币的本质不是一般等价物，那么是什么呢？是欠条。货币就是一种欠条。商人卖了商品，拿回了货币，就等于拿回了欠条。货币没有价值，用货币买东西，就等于打欠条。因此不能用价值论解释货币，不能说货币的价格取决于金银的价值或商品的总价值，货币的价格只与其供应量和对其需求量有关系。

偶然拾得天然珍珠的例子，之所以说是偶然，就是为了说明这颗珍珠没有消耗人的任何劳动，包括脑力和体力劳动。这就说明这颗珍珠的价值为0。

你的理解货币是欠条。。。那信用是啥。。。
货币没价值。。。吗
还有商品是不是货币。
随地拾到珍珠估计在你看来都可以是资本主义产业了。

货币是欠条，欠条就得靠信用做保障，货币必须有信用做保障。货币没有价值。尽管金银消耗了人的劳动，当它们作为货币时也没有价值，这时讨论它们的价值是没有意义的。但是它们作为商品，例如用黄金做导线时，就应该考虑它们的价值了。

商品不是货币。但是常用的商品可以作为货币。

随地拾到的珍珠，是不是资本主义产业这个不重要，我要说的是，它可以换来其它产品。

7# 土灶 [titter] [titter]

不错的见解。

但是社会的总价值量,就是总货币量,而价值的量在价值形式进行转移,他不可能超出价值的总量.