请教关于劳动价值论的问题

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<P>我有个问题。就是商品的价格取决于商品价值，商品价值取决于生产商品的社会必要劳动时间，那么假设以下等式也不为错</P>
<P>就是</P>
<P>价格=价值=社会必要劳动时间</P>
<P>但是，按照另外的实际生活中的经验，商品的价格公式是</P>
<P>价格=成本+劳动力价格，所有的成本都可以归结为人类劳动，那么</P>
<P>价格=劳动力价格</P>
<P>劳动力也是商品，那么劳动力价格应当等于生产这种劳动力的必要劳动时间。也就是</P>
<P>价格=生产需要的劳动力社会必要劳动时间。</P>
<P>这样我就很奇怪了，主要是劳动力价格的，按照第一个公式，资本家支付的应当是除去剩余价值后剩余的商品价值，考虑理想情况，资本家支付给工程师和搬运工的薪水应该是一样多的。因为消耗的生理时间是一样多的。实际上和实际情况不一致，工程师的薪水要高于搬运工。</P>
<P>那么应该是第二个公式起作用，资本家支付的薪水是生产需要的劳动力的必要劳动时间。这样的话，又有矛盾，工程师的生产时间的确长，搬运工要快得多。在理想情况下，工程师得到得多付出的也多，搬运工得到得少付出的也少，应该说，他们的“利润率”是一致的，但是，实际情况却是工程师的“利润率”要高得多。</P>
<P>我很迷惑，到底劳动力价格的构成是怎样的？他和商品价值之间的关系究竟是什么样子的？我还隐约感觉的这好像很不对劲，如果按照理想情况考虑，劳动力价格应当在竞争中持续下跌，而且市场充分竞争会导致低成本廉价劳动力大量出现，这更符合资本的利润，但是，实际情况却是相反的，真的好迷惑。</P>

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 社会必要劳动时间 必要劳动时间 价值论 劳动力 资本家 剩余价值 成本

1.工资是劳动力的价值或价格,而工程师这个"劳动力"的价格肯定要高于"工人",因为其所创造的价值和剩余价值远远超出

搬运工.

2.你所说的安必要劳动时间付给工资,那有点"按劳分配"的意思,多劳多得少劳少得,那成社会主义了

在资本主义分配制度下,假设剩余价值率为一定值, 工程师所创造的价值 = 工程师的工资+剩余价值

而 搬运工所创造的价值 = 搬运工的工资+剩余价值

由第一点可以看出,工程师所创造的价值和剩余价值远远超出搬运工,剩余价值率一定,所以

剩余价值率 = 剩余价值/工程师的工资

= 剩余价值/搬运工的工资

分子与分母的比率一定,分子与分母如果成比率变化,工程师的工资就会高于搬运工.

而资本生产过程中,并不一定按社会必要劳动时间生产产品,有的低于社会必要劳动时间,便可获得超额利润,

在这种情况下,工人(工程师和搬运工)的工资就取决于他们所生产的用于支付工资价值和剩余价值了.

[此贴子已经被作者于2007-2-1 19:56:15编辑过]