楼主: clm0600
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经济学研究要就事论事 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2019-3-14 23:03:57 |显示全部楼层
本帖最后由 clm0600 于 2019-3-14 23:07 编辑

经济学研究的是人的经济心理和经济行为,以及这些行为遵循的制度规则,最后是这一切行为综合起来的后果。

因此,我们完全没有必要争论资本家是什么,企业家是什么,资本家劳动不劳动。。。这类无聊的问题。
因为,我们只需搞清楚在经济生活中有哪几类典型行为就可以了。

最重要的经济行为就是生产——分配。
一个人以何种方式参与生产,凭借什么东西分配(占有)财富,以此来划分经济行为的种类,可得三种结果:
1、以劳动的方式参加生产,凭借劳动分配财富。
2、以提供土地(自然资源)的方式参加生产,凭借土地所有权分配财富。
3、以提供资本(货币资本或实物资本均可)的方式参加生产,凭借资本所有权分配财富。

有人眼神儿实在太差,居然只能看到第一种行为,而看不到后两者的存在(如版主he.zr),这种人属于不可救药的门外汉。

现实之中的一个具体人,很难说只实施一种单纯的典型行为,通常是混合实施多种行为,而经济学研究只能是就事论事:评判每一种典型行为是否合理,是否是剥削,是否应该禁止。
比如我的意见很鲜明:只有第一种行为是合理的,天经地义的,后两种行为都是对劳动者的剥削。
对于任意一个具体人来说,他做了第一种行为,那就应该支持;如果他还做了第二种,第三种行为,那么就应该被谴责,一码归一码,就事论事,不能眉毛胡子一把抓。

对于一个合理的经济学概念体系来说,发出第一种行为的人,就是劳动者;发出第二种行为的人,就是地主;发出第三种行为的人,就是资本家。如果混合发出了两种以上的行为,那么他就是身兼相应的两种身份。
所以,如果说一个人是资本家,那么我们就肯定:他肯定发出了第三种行为,他肯定剥削了,至于这个人是否还发出了另外两种行为,那是另外的无关的事情——我们只是就事论事,一码归一码。

而那些蹩脚的经济学理论或研究者,把资本家的概念搞得很乱——不但发出第三种行为,还要从事一些劳动(管理,投资研究和决策。。),甚至于连提供土地的也算是资本家,我不能说这是错的,只能说这是很不专业,很蹩脚,很不好用的概念!

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等请光临图书馆zrxp.360doc.com
stata SPSS
1993110 发表于 2019-3-15 00:18:23 |显示全部楼层
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sdhb 发表于 2019-3-15 07:08:14 |显示全部楼层
本帖最后由 sdhb 于 2019-3-15 07:12 编辑

楼主不了解现代市场经济,不了解当代经济学文献,读了一些很久以前的,过时的,已被当代经济学界主流抛弃的旧书。不以促进经济发展,促进创造,促进生产,做到资源尽其用为目标;只想分钱,脱离当代市场经济的实际,闭门造车,瞎编理论。在民营企业范围内,资本家就是企业家。资本家(企业家)的劳动是配置资源和创新,他们的活动直接推动了社会进步(进步就是新事物代替旧事物)。资本家没有剥削,污名化资本家就是阻碍社会进步。
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sdhb 发表于 2019-3-15 07:08:49 |显示全部楼层
经济学是为了经济发展用的。发展理论要把促进经济发展,促进创造,促进生产,做到资源尽其用为目标。一天到晚只想分钱,不想发展经济,促进创新,这样的理论有什么用?这样的理论是阻碍社会发展的理论(就是反动理论)。
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sdhb 发表于 2019-3-15 07:09:15 |显示全部楼层
理论要正确反映客观事实。与实际脱节,闭门造车,想当然出来的理论是错误的理论。
中国在不久的过去是一个小生产的汪洋大海。因此,有些人(例如clm600 坛友)熟悉小生产经济,但是不熟悉现代市场经济。认为,资本家的钱是天生就有的。这不是事实。看见有些资本家花天酒地,就认为大多数资本家都是这样,这也不是事实。如果,大多数资本家都这样,他们的钱早就都赔光了。资本家群体就不会存在了。
实践出真知。不了解现代市场经济,是不可能正确理解有关市场经济的理论的,也不可能发展出正确反映市场经济的理论的。
人的出生是不能选择的,但走的道路是可以选择的。不够熟悉现代市场经济的坛友(例如,clm600坛友),应该认识到自己的弱点,争取早日熟悉市场经济。
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sdhb 发表于 2019-3-15 07:09:50 |显示全部楼层
在私营企业范围内, 资本家 就是企业家。 理由如下:
1.        出席2018年11月1日民营企业座谈会的民营企业代表都是民营企业的股东。习在讲话中称他们为民营企业家。

2.        在私营企业范围内, 资本家 就是 企业家,这是事实。
企业家活动是组合生产要素,比较具体的讲是配置资源和参与创新,更具体的讲创建公司是最典型的企业家活动,是企业家精神表现的最鲜明的。企业家活动基本上不是每天的常规的职业经理人的活动。
讲企业家活动,不要一讲就想到大公司,大公司已经是不典型了。典型的是小公司。
创建公司是最典型的企业家活动。在这个阶段资本家=企业家是最明显的。
创建公司时,有人出资多,有人出主意多(这些主意换成一定数量的股份)。有一点是明确的,就是所有股东都对这个公司将来做什么,怎么做是意见一致的(不然,不会做股东)。 这时股东一般只有几个人。这些股东都是企业家和资本家。这点是没有疑问的。 这个公司做的事是配置资源和创新,公司是股东的,公司做的事就是股东做的事。
后来,公司发展了,新的股东加入进来。这些新的股东都是认同公司正在做的事的,不然,他们不会加入。同样的,他们作为公司的主人都是公司活动的参与者。 不能说,公司的事与公司股东无关。
公司做事就是公司的所有者在做。 公司的活动是企业家活动,所以,公司的所有者是企业家。
公司活动和公司的所有者是连在一起的,不管这个所有者是否活动在第一线还是远离第1线。公司的所有者承担公司活动的后果。
所以,在私营企业范围内,资本家=企业家。
公司上市后,部分股票在股票市场交易。这时情况好像不是这么明显。
上市的时候,第一个买公司股票的人,他买股票的钱进入到公司,公司用这笔钱配置资源和创新。这个股民作为公司股东参与公司的活动还是明显的。后面股票转手多次,卖掉的退出公司,买进的加入公司,这一段公司不收到投资。但是,作为股东,有罢免CEO的权利,可以参加公司股东大会提出建议,等等股东权利,最后,公司的活动就是股东的活动。所以,股民还是参与了公司的企业家活动。还是企业家。
绝大多数股民,都是业余的,一个星期上40小时班,这时他是工人;每星期花1小时炒股。这样的股民是97.5%工人,2.5%企业家。所以,这些人总的来说是工人。资本家的代表是李嘉诚,孙正义和巴菲特这样的。不是小股民。小股民是97.5%工人。
3.        资本家就是企业家 在发达国家是常识。多个词典,同义词网站的搜索结果都显示资本家(capitalist)和企业家(entrepreneur)是同义词。
MACMIILIAN 词典: entrepreneur的同义词有 : capitalist(资本家),industrialist,businessperson 等等。
Collins词典: entrepreneur(企业家)的同义词有:capitalist(资本家),industrialist,businessperson 等等。
Dictionary网: 查询结果同上。

4.        根据现代西方经济学理论,企业家活动的报酬是利润。企业股东的报酬是利润,因此,企业股东(资本家)是企业家。
很久以前的认为企业股东对企业的投资的报酬是利息的那些理论已经被当代经济学界的主流所抛弃。

综上,在私营企业范围内,资本家=企业家。
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clm0600 发表于 2019-3-15 07:44:40 |显示全部楼层
楼上打跑小哥在做无意义的挣扎。

你费尽心思企图证明资本家=企业家又能怎样?能逃脱我说的三种典型经济行为吗?
就算你把资本家定义为圣人,定义为英雄,又能如何?
经济学对事不对人,研究的是经济行为的对错是非!

以劳动的方式参加生产,凭借劳动分配财富——天经地义,理直气壮!
以提供土地(自然资源)的方式参加生产,凭借土地所有权分配财富——霸占全人类的公共资源,把无私的地球母亲当做了剥削劳动者的工具,可*耻!
以提供资本(货币资本或实物资本均可)的方式参加生产,凭借资本所有权分配财富——把生产工具生产资料货币这些被人制造和任人驱使之物,变成了剥削劳动者的工具,卑鄙!

后两种行为,都是不劳而获的剥削行为,都应该被禁止!
你把资本家定义为圣人,把地主定义成英雄,无所谓,我不用这两个词儿好了,我把第二种行为的发出者定义为:剥削者一号。第三种行为的发出者定义为:剥削者二号。

自然学派的主张就是:消灭剥削者一号,干掉剥削者二号!
哈哈,打跑小哥,你还怎么混淆概念!你还怎么指鹿为马?你还怎么耍贱卖萌?
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sdhb 发表于 2019-3-15 08:11:31 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2019-3-15 07:44
楼上打跑小哥在做无意义的挣扎。

你费尽心思企图证明资本家=企业家又能怎样?能逃脱我说的三种典型经济行 ...
你这个没文化的老土冒,不要做梦。
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clm0600 发表于 2019-3-15 08:22:11 |显示全部楼层
sdhb 发表于 2019-3-15 08:11
你这个没文化的老土冒,不要做梦。
消灭剥削者一号,干掉剥削者二号!
哈哈,打跑小哥,你还怎么混淆概念!你还怎么指鹿为马?你还怎么耍贱卖萌?
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sdhb 发表于 2019-3-15 08:27:16 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2019-3-15 08:22
消灭剥削者一号,干掉剥削者二号!
哈哈,打跑小哥,你还怎么混淆概念!你还怎么指鹿为马?你还怎么耍贱 ...
你这个愚昧落后的人。你又不懂逻辑,你不懂什么是 混淆概念,指鹿为马。不要装。你再装,也是装不像的。
什么是“论证结构”?
我已经问你很多天了,到现在还没搞懂。你怎么就这么没用?
你就争口气,搞懂什么是“论证结构”。
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GMT+8, 2019-5-22 15:19