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[宏观经济学教材] 关于GDP的定义 [推广有奖]

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楼主
lovesf 发表于 2010-2-1 18:33:54 |AI写论文
56论坛币
关于GDP的定义
曼昆宏观第5版中文版第20页
1.牧场主以0.5美元把四分之一磅牛肉卖给麦当劳,麦当劳以1.50美元卖一个汉堡包
GDP =0.5+(1.5-0.5)=1.5美元
2.GDP=所有最终产品与服务的价值,也是所有企业总增加值

《经济学家茶座》第39辑第64页
徐昌生《什么样的GDP 才算创造了财富》电视机厂以500元出厂价卖给经销商,经销商以500元卖给客户
【打字有误:电视机厂以500元出厂价卖给经销商,经销商以600元卖给客户】
GDP=600-500=100
为什么两种说法不一样?

【大家的回复绝大多数都对,其实问题是我没注意看清该文章后面的内容(见13楼)。选了第一个认为可能是题目不全的网友的回答为最佳答案。非常感谢大家的指点!谢谢!】

最佳答案

sfpg1234 查看完整内容

前面都没问题。电视机那个有上下文吧,那100元似乎是说经销商的收入,如果用收入法(包括折旧、工资、利润、地租等等)算的话那是一部分。
关键词:GDP 经济学家茶座 产品与服务 电视机厂 绝大多数 曼昆 GDP 定义 经济学家茶座 徐昌生
雷公!把那些没良心的KFS统统劈了吧
Status of Manuscript 15*** at RES is Pending

沙发
sfpg1234 发表于 2010-2-1 18:33:55
前面都没问题。电视机那个有上下文吧,那100元似乎是说经销商的收入,如果用收入法(包括折旧、工资、利润、地租等等)算的话那是一部分。
树熊图腾zzzzzzzzzzzzzzzz

藤椅
hapian 发表于 2010-2-1 18:49:07
国内生产总值(简称GDP)是指按市场价格计算的一个国家(地区)所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果(在我国的经济领土上,具有经济利益中心的经济单位称为我国的常住单位)。生产活动包括货物的生产和服务的生产,范围包括:提供或准备提供给其他单位的货物或服务的生产;生产者用于自身最终消费或固定资本形成的所有货物的自给性生产;自有住房和付酬家庭雇员提供的家庭或个人服务的自给性生产。
        GDP有三种表现形态,即价值形态、收入形态和产品形态。
        (1)从价值形态看,它是所有常住单位在一定时期内所产生的全部货物和服务价值的差额,即所有常住单位的增加值之和;
        (2)从收入形态看,它是所有常住单位在一定时期内所创造并分配给常住单位和非常住单位的初次分配收入之和;
        (3)从产品形态看,它是最终使用的货物和服务减去进口货物和服务。
      表现形态的不同,从而形成了定义的不同。
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历经磨难,矢志不移,叫做信念。不畏强权,虽死无惧,叫做勇气。

板凳
武剑飞 发表于 2010-2-1 18:51:54
说法不一样,但实质是一样的,GDP=消费+投资+净出口,说得是最终产品的最终价值~~~
签名被屏蔽

报纸
xuqing1987 发表于 2010-2-1 19:04:15
你的两个实例冲突在哪里啊?!还有个地方是600不是500把
keep foolish~~~从明天去做个谦虚的人~

地板
笨蛋成 发表于 2010-2-1 19:07:04
第2个问题上有点出入!

7
精忠岳飞 发表于 2010-2-1 19:09:43
这涉及价值理论的关系,当然这个价值不是指人们潜意识中默认的价值定义,而是指这种货币与人的关系。

按劳动价值论理论,价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。而现实生活中这种被流行经济学家定义为生产总值的GDP,实际上就是一个时间段产生的价值总量。

那么自然推导出,GDP实际上是“生产了资本的雇佣劳动力的总和”或者称为“商品货币化劳动力”的总和。而代表是人对人行为(劳动力)的一种货币控制关系,按劳动价值理论,可以把消费理解成商品货币化劳动力与劳品货币化劳动力交换的过程,而利润就是在这种交换过程中抽取的剩余的可供支配的商品货币化劳动力。


显然它不是生产涵数,只有代表生产“使用价值”增量的才是生产涵数,而且生产涵数是不可能由一种数值来表述的,只能使用物资的平衡表。

如:苹果和梨都增长了10%,你可以说经济增加10%,但一个增长5%,一个增长15%是不可能得到一个明确的数值的,同样物价也是这样。因此生产总值的概念是一个不存在的伪概念。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

8
精忠岳飞 发表于 2010-2-1 19:11:20
现代资本主义(市场经济)社会中,企业追求的目标就是利润、价值。到底这些是什么样的东西。这涉及经济学最根本的问题,价值、利润到底是什么?而且要与经济数字GDP拉上关系,因为它就是价值的总量。这里先不看马克思对价值定义、认识和看法,以免被认为带有意识形态偏见。
西方流行经济学认为价值总量GDP就像生产涵数一样的东西,它代表是实物和虚拟的效用产出,以及生产积累。那么按这个推论,价值及价值量代表的肯定是某种财富。这个财富被他们认为与实物或者虚拟的效用商品、生产积累的机器等有关。
我们先用排除法看看价值总量GDP是否与这些有关。由于在现代市场经济中10%不到的富人占有社会90%以上的价值量,所以先要从他们说起。他们的占有的价值量,这包含了他们的物质消耗价值和作为资本的生产积累价值。
而这些价值量,到底与实物、虚拟效用商品和生产积累有没有关。富人和穷人相比,他们吃、穿、住、娱乐所用的物质及人力消耗,实际上并没有价值量表现出来的与穷人相差那样巨大。就某个富人而言,他和他的家庭不可能吃千万个人的食物、穿千万个人的衣服,住千万个人的房子。但富人吃的食物大餐,穿的名牌衣服、高档药品、住的豪华别墅、汽车等,确不是穷人享用得起的。豪华别墅、汽车等这些还好说,就食物大餐、名牌衣服、高档药品而言,其实物和劳动力消耗与穷人不会有太大的差距。除去资源稀缺的药品,就很多品药而言,实际上就是一些粉末,其生产成本和劳动力消耗是极低的,和穷人用的很多商品其物质和劳动力的消耗其实差不多。如:在古巴一个种相当于8美分的药品,在美国能卖到几百美元。但通常的情况下,穷人就是看不起病,吃不起药,穿不起名富人所穿牌衣服,如果他们想追求这些不得不拿出交换的劳动力来交换,就也是支付更多的钱。名牌衣服或者高价药品所代表的就是身份地位的像征,与纯粹的物质及劳动力成本其实无关。
这实际上可以证明富人的物质消耗与穷人差距不大,而且穷人的数量更为庞大,其总实物及虚拟服务的物质、劳动力消耗其实是远远超过了占社会人口少部份的富人,但为什么富人的对价值量的占有为什么还90%,这是令人费解的现像。我们不难发现社会上的大多数商品,都是为普通人生产的。可有人会说富人会把大量的价值量当作资本积累起来。也就是说当成生产能力准备积累起来,如果说是生产能力准备联系到实物,自然想到机器。但联系到统计,更奇怪的事情出现了,联系到统计,以美国等西方市场经济国来说65%的资本是土地,这一比例在长期的历史中是趋于稳定的。而土地显然不可能像机器一样是生产涵数,这就意味着投资而转化的只是地产价的增价值和地价的上升,与机器的增加根本没有关系。而机器库存的一会不会超过20年,以前的机器早就报废不。为了说明这个问题,我们来看折旧,从实物和技术的角度表示机器的磨损状况,显然各种不同的机器设备在技术和实物上的磨损程度是不同的,政府也不可能知道,但为了防止偷税政府严格规定统一的折旧比率,也就是说机器的使用很难超过20年。显然机器的积累并没有像资本的积累那样成几何倍的增长。如果说资本是机器的话,假如全世界发生超级自然灾害,人类退回到石器时代,但只要技术人员还在,存在着大量的人口,人类最多几十年就能恢复到原有的物质文化水平,但奇怪的是发展中国家的价值总量,很少有在几十年的时间的赶上发达国家的。就我们中国而言产业工人上亿,而美国只有几百万,只要在知道技术的前提下,用不了一年就能生产出这所有的机器,但是在价值量上赶上美国确不可能。显然资本不是机器。而现实中从投资的角度来看,西方人来中国,带来的只有一个芯片,或者干脆什么都没有,他们使用的是美国印发的美元,而不是机器,机器、厂房、工人全是购买中国土地上生产的。
据统计实物生产及劳动之间相互交换形成服务在价值总量GDP所占的比重很小,占65%以上的是作为资本的土地,剩下的35%中绝大部门,也是商标专利这些。而真正的实物生产和虚拟效用服务所有的比重是很小的不会超过10%。
在这样的情况下,如果富人真正的要兑现所有的价值量,用去够买物质或虚拟商品,显然会导致物价上涨,还是会有大量的商品最终剩余,同样富人和穷人把钱存入银行,物价会下降。
对于消费和储蓄我们可以从货币角度来看待这个问题。对于银行来说必须有存入的储蓄,和可供贷出的借贷。如果假设人们的储蓄是作为银行存款保持的(这在货币供给的统计上即是),那么人们能不能把作为储蓄的银行存款多取出10%用于消费呢?显然不可能,这必然会使商业银行倒闭;同样,人们也不能多储蓄10%作为银行增加的存款而没有相应的投资贷款,这也会使商业银行倒闭,当人们试图这样做时,必然会使商业银行改变货币供应量,从而引起收入水平的变化而阻止人们改变货币量值消费与储蓄比例的企图,或通过经济波动来加以调节。也就是说刺激或者不刺激消费,其结果不会影响生产过剩还是不过剩,造成过剩的原因显然是由于分配的差距形成的,对于名牌衣服、高价药品来本身来说,虽物质成本很低,但它就是为富人生产的,货币价值上的差距代表的是金钱支配劳动的地位。而穷人们要想获取这些必须拿出更多的劳动力换取收入来交换。以美国人来说,不管技术怎么变化,老一代的美国人拼命的攒钱而现在年轻人却大量的负债消费,但奇怪的是,统计上的人均资源消耗量确没有多大变化,无非消费品的排列组合发生了一定的改变。虽然排列组合上有一定的改变,但就其物质生产本身而且其劳动消耗是不大的,以前有上千万的产业工人,而现在确只有几百万。但借贷消费意味着的是什么,意味着更多的人们把更多的劳动力拿出来交换货币符号,形成更大量的雇佣劳动,每个人生活因此变得更累,资本主义的这种生产关系,就像一个吞噬劳动力的巨大怪兽,在不断的吞食保贵的人类劳动,或许这些劳动与社会财富的创造无关,但确生产了资本,形成了价值,金钱游戏追求的是对人的控制,对于个人来说失去的是更多的自由时间,生活变得更加的匆忙。
一切都明白了,西方经济学的价值理论是错的,价值总量GDP不是生产力和财富的总和。那么我们现在来看看马克思的价值理论。马克思认为雇佣性的劳动形成价值,价值取决于社会必要劳动时间,显然马克思是把价值当作支配、计量雇佣劳动力的尺度。(《资本论》第一卷第一章“商品的价值即商品货的抽象劳动力” “商品的价值不能自我表现,它本身不过是一种凝结在商品中的一般人类劳动耗费或者说是一种商品在一定历史正常生产条件下平均需要的社会必要劳动时间。”  《资本论》剩余价值篇“从资本主义生产的意义上说,生产劳动是这样的一种雇佣劳动,它同资本的可变部份(花在工资上的那部份资本)相交换,不仅把这部份资本(也就是自己的劳动能力的价值)再生产出来,而且,除此之外,还为资本家生产剩余价值,仅仅由于这一点,商品或者货币才转化为资本,才作为资本生产出来。只有生产了资本的雇佣劳动才是生产劳动。”)
如果说价值代表的是生产了资本的雇佣劳动,那么我们假设资本主义或者说市场经济的所有劳动都被资本家雇佣,资本家通过买卖劳动力,一进一出得到的数字正好与GDP相吻合。这意味着GDP代表的是雇佣劳动的总和,不管流行经济学家怎么定义它,都不能改变这个本质。所谓的经济增长,根本就是一个天大的笑话,GDP根本就与生产涵数无关,不能代表社会财富增长。
以我们国家的教育、医疗、医药行业市场化来说。本身这些共公领域所消耗的物质资源和劳动力资源是较低的,但教育产业行业和医药行业的企业从中赚取了大量的剩余价值(利润),当这些利润兑现时,兑现的正是劳动力。人们为了就医看病,供子女读书,不得不付出更多的劳动使得生活更累。GDP代表的就是资本主义的雇佣关系,它像一个巨大的怪兽在吞噬着我们,使我们失去了更多的自由时间。真正的用于生产和劳动力之间相互交换的服务所占的比例占雇佣总值(GDP)的份额很小,这意味着本该活得更加轻松的人们活得更累,而且只要资本主义不消亡还将会更累。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

9
strivee 发表于 2010-2-1 19:26:51
国内生产总值的核算方法有
一、用支出法核算GDP
二、用收入法核算GDP
三、用生产法核算GDP
一个概念往往有不同的定义,理,核算方法
GDP也是这样
从理论上说,按支出法、收入法与生产法计算的GDP在量上是相等的,但实际核算中常有误差,因而要加上一个统计误差项来进行调整,使其达到一致。实际统计中,一般以国民经济核算体系的支出法为基本方法,即以支出法所计算出的国内生产总值为标准。
农场主生产牛肉是向自然索取的,0.5美元是新增加的价值,所以计算在内
电视机的生产一般从原材料组装,按新增加的价值,计算GDP

10
herbert_seed 在职认证  发表于 2010-2-1 19:30:40
根据高鸿业《西方经济学》(宏观部分)第四版的内容,GDP的核算包括生产法、收入法和支出法。三种方法分别从不同的方面反映GDP及其构成。

(1)生产法是从生产过程中生产的货物和服务总产品价值入手,剔除生产过程中投入的中间产品的价值,得到增加价值的一种方法。计算公式为:增加值=总产出-中间投入。将国民经济各行业的增加值相加总,即可得到GDP

(2)收入法也称为分配法。按收入法计算GDP是从生产过程创造收入的角度,对常住单位的生产活动成果进行核算。按照这种计算方法,增加值由劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成。计算公式为:增加值=劳动者报酬+生产税净额+固定资产折旧+营业盈余。国民经济各部门的增加值之和等于GDP

(3)支出法是从最终使用的角度反映GDP最终使用去向的一种方法。最终使用包括货物和服务的最终消费支出、资本形成总额、货物和服务净出口三部分,计算公式为:GDP=最终消费支出+资本形成总额+货物和服务净出口。

       曼昆一书中是用生产法进行核算:GDP=牧场主创造的价值0.5美元+麦当劳(销售商)创造的价值1美元=1.5美元;或者用支出法核算也可:GDP=汉堡包(最终产品)的市场价值1.5美元

       从生产法的角度来看,徐昌生一文中说的是电视机厂以500元出厂价卖给经销商,经销商再以600元卖给客户这一市场销售过程中新创造的价值,即市场销售价值增值=600-500=100元,这只是GDP构成的一部分;而按照支出法GDP应该等于电视机的最终销售价格600元

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