《价格理论的张量分析:新古典的替代框架》转帖

1993110 发表于 2019-7-17 15:58
大哥所说的整体性，有比较独到的含义，我的理解还是不够。

关于时间，可以这样想象：设一周七天，对应 ...

整体性是没有先后，您举出的从第一、第二到第三等等有一个先后次序了，但从整体看是没有先后次序的，可以说星期天作为第七天也就是作为第一天的星期一。这些日常生活中的星期几的有序性时间是一种局部性质的时间。整体性的时间被局部分解后会出现周期性质的时间和量不断增加的时间的子类别时间。整体性质的时间是由劳动创造出来的对象，劳动建立对称关系表明劳动是一种建立整体关系的活动，而在对称中是没有先后次序的区别的，这是整体的含义。

1993110 发表于 2019-7-17 16:18
20码麻布=1件上衣，20斤麻布=一件上衣，
这种等式之所以成立，是因为，根据20码麻布的价格=1件上衣，1 ...

您采用的思路是：“20码麻布=1件上衣，20斤麻布=一件上衣，这种等式之所以成立，是因为，根据20码麻布的价格=1件上衣，1件上衣的价格=20码麻布，可以推出：20码麻布的价格=20码麻布=一件上衣=一件上衣的价格。”这个思路和《资本论》里分析的从简单到复杂的等式体系恰好相反。我要表达的思路为：不是从较复杂的等式组得出那个最简单的一个等式，而是从最简单的一个等式得到复杂和越来越复杂的等式组，这是一个自生发展的模式，是一个内生发展的模型，不再需要外界力量来助推发展，而是最简单的等式里内含了矛盾，该矛盾要求最简单向复杂发展。实际上，马克思在分析货币起源时，在第一个小节谈论那个最简单的等式时，就指出它包含“一切”，这个一切当然就包含后三个小节里提出的复杂化了的等式组。还有一个你我思路的区别：我关注的是等号，你关注的是等号两端的对象。相等（劳动过程建立对称关系）是一种客观的作用力或者作用过程，它要寻找两个或两个以上的对象建立相等关系。

wwee 发表于 2019-7-17 16:37
整体性是没有先后，您举出的从第一、第二到第三等等有一个先后次序了，但从整体看是没有先后次序的，可以 ...

整体性的时间被局部分解后会出现周期性质的时间和量不断增加的时间的子类别时间。整体性质的时间是由劳动创造出来的对象，劳动建立对称关系表明劳动是一种建立整体关系的活动，而在对称中是没有先后次序的区别的，这是整体的含义。

大哥这些思想，需要尽量具体的定义，最好是举例说明。

wwee 发表于 2019-7-17 16:47
您采用的思路是：“20码麻布=1件上衣，20斤麻布=一件上衣，这种等式之所以成立，是因为，根据20码麻布的价 ...

您采用的思路是：“20码麻布=1件上衣，20斤麻布=一件上衣，这种等式之所以成立，是因为，根据20码麻布的价格=1件上衣，1件上衣的价格=20码麻布，可以推出：20码麻布的价格=20码麻布=一件上衣=一件上衣的价格。”这个思路和《资本论》里分析的从简单到复杂的等式体系恰好相反。

我是试图做出编译，做出简化，实现简单，通俗，直观。

wwee 发表于 2019-7-17 16:37
整体性是没有先后，您举出的从第一、第二到第三等等有一个先后次序了，但从整体看是没有先后次序的，可以 ...

整体性是没有先后，您举出的从第一、第二到第三等等有一个先后次序了，但从整体看是没有先后次序的，可以说星期天作为第七天也就是作为第一天的星期一。

大哥说的整体性，是一种比较独到特殊的视角，需要具体的阐述，定义。譬如，用某种坐标系，进行数学表达。譬如，用一些具体事例，做出通俗解释。

wwee 发表于 2019-7-17 16:47
您采用的思路是：“20码麻布=1件上衣，20斤麻布=一件上衣，这种等式之所以成立，是因为，根据20码麻布的价 ...

我要表达的思路为：不是从较复杂的等式组得出那个最简单的一个等式，而是从最简单的一个等式得到复杂和越来越复杂的等式组，这是一个自生发展的模式，是一个内生发展的模型，不再需要外界力量来助推发展，而是最简单的等式里内含了矛盾，该矛盾要求最简单向复杂发展。实际上，马克思在分析货币起源时，在第一个小节谈论那个最简单的等式时，就指出它包含“一切”，这个一切当然就包含后三个小节里提出的复杂化了的等式组。还有一个你我思路的区别：我关注的是等号，你关注的是等号两端的对象。相等（劳动过程建立对称关系）是一种客观的作用力或者作用过程，它要寻找两个或两个以上的对象建立相等关系。

大哥的思想，也需要从哲学的数学的思考，化为经济学的具体的概念，具体的关系，具体的模型，指向社会经济运动中的具体对象，具体内容。这样，才便于大家理解。

wwee 发表于 2019-7-17 16:37
整体性是没有先后，您举出的从第一、第二到第三等等有一个先后次序了，但从整体看是没有先后次序的，可以 ...

整体性质的时间是由劳动创造出来的对象，劳动建立对称关系表明劳动是一种建立整体关系的活动，而在对称中是没有先后次序的区别的，这是整体的含义。

大哥请考虑，用一个具体概念，具体关系，具体模型（代数的或者几何的等等），来具体表达上述思想。

1993110 发表于 2019-7-17 16:54
大哥这些思想，需要尽量具体的定义，最好是举例说明。

说到定义，就有两种情况。一种是例如字典里某个汉字的定义，这种定义的特点是很具体，它不会让人有不清晰的感受！非常明确！但是还存在一种模糊思维的定义，那就是我在《导言》里发现的马克思对生产的定义，生产既是被定义的对象，也是定义内容里出现的概念。这就和前一类定义不同了，因为我要解释“国家”时，那么国家这个词就不能出现在解释内容里。所以，马克思的对生产的定义需要好好分析，它表明了这样一种整体观：整体和局部是一样的！局部中包含着整体！这是矛盾思维！是不清晰的思维！但这种矛盾表明了生产具有发展性质或者扩展性质，并且还是自动和自主发展的性质。我没办法向您表明这种整体性，就像劳动建立对称关系时我不能明确告诉你黑板的哪一个部分是黑板左边，哪一个部分是黑板右边。如果我说某一个部分是左边，但我又可以换一个观察角度告诉你这个左边也是右边。

wwee 发表于 2019-7-17 11:07
你在这里使用的等号可能和我想要表达《资本论》里的商品交换等式里的等号不太一致。如果是按照《资本论》 ...

日常看来，通常看来，社会经济的运动，人们的经济活动，就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。

人们搞生产，是为了得到产品等货物。而货物源于人类劳动。

人们搞交换，是为了买卖产品等货物。不是用货币买卖货币。

在这个意义上来说，货物是中心，也是中介，即，（劳动）货物（货币）。

1993110 发表于 2019-7-17 16:56
我是试图做出编译，做出简化，实现简单，通俗，直观。

麻布等于上衣就是最直观最简单的马克思用来表明整体性的方式，该方式也是商品世界里的现实的最简单和最直观。