《价格理论的张量分析:新古典的替代框架》转帖

1993110 发表于 2019-7-17 16:58
大哥说的整体性，是一种比较独到特殊的视角，需要具体的阐述，定义。譬如，用某种坐标系，进行数学表达。 ...

用某种坐标系和用数学来表达整体性的对象，这是把整体变为局部。如果要我采用坐标系来说整体，那就是数学的这种建立坐标系的方式是把整体分割为两个部分：一个是坐标系，另一个是坐标系所处的空间。这就不是整体了，一个苹果切割为两部分就不是原先那个整体的苹果了。

wwee 发表于 2019-7-17 17:07
说到定义，就有两种情况。一种是例如字典里某个汉字的定义，这种定义的特点是很具体，它不会让人有不清晰 ...

当大哥想阐释和定义生产、劳动等等，可以用解释性的定义法，这样回避了有关问题，例如，解释对象出现在了解释内容中，解释对象作为了解释工具。

问题在于，大哥对生产、劳动等等，有一种比较独到特殊的视角，是某种整体观，那么这需要捕捉概括起来，表达出来，化为具体的概念，具体的关系，具体的内容。

1993110 发表于 2019-7-17 17:05
大哥请考虑，用一个具体概念，具体关系，具体模型（代数的或者几何的等等），来具体表达上述思想。

用具体是用局部。具体那么多，整体有那么多局部，怎么用具体来讲整体呢？这个思路是讲不出整体的。相反具体的能够被整体的讲出来。如果我用一个具体来讲述整体，那其它的具体就不乐意了，难道其它的具体就没有整体性吗？

wwee 发表于 2019-7-17 17:12
麻布等于上衣就是最直观最简单的马克思用来表明整体性的方式，该方式也是商品世界里的现实的最简单和最直 ...

麻布等于上衣，也意味着任意双方的任意二种物品（包括任何货物，也包括货币，都是广义的物品），在交换中存在一般等价物，存在交换价值。双方的两者之所以相等，是在交换价值、一般等价物的意义上相等。

1993110 发表于 2019-7-17 17:10
日常看来，通常看来，社会经济的运动，人们的经济活动，就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。

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您指出的这三个量使我能够判断出您的理论体系是建立在要素论的基础上，也就是您的观察视角是一个整体的内部结构里。我是认可这种视角的。但是我现在还要为这个观察视角补充一个视角：整体视角。也就是您的这三个量归属于一个整体性的对象，该对象的特点是：它自己是它自己，而不是自己的内部结构的各个部分，也不是它之外的存在。这也就是我认识到的劳动过程建立对称关系！

wwee 发表于 2019-7-17 17:19
用具体是用局部。具体那么多，整体有那么多局部，怎么用具体来讲整体呢？这个思路是讲不出整体的。相反具 ...

大哥如果不进行具体的阐述，定义，表达，那么大哥说的整体性等等，就好比混沌，道，等等了，就无从理解把握了。

那么在经济学当中来说，生产、交换等等，一定是具体的明确的，有明确具体的对象，东西，物品，内容。

1993110 发表于 2019-7-17 17:16
当大哥想阐释和定义生产、劳动等等，可以用解释性的定义法，这样回避了有关问题，例如，解释对象出现在了 ...

整体性的观察或者一元论的观察需要人们不要回避任何内容，相反，这要包含全部内容。我是发现了有两种定义，然后去比较分析，然后建模。

1993110 发表于 2019-7-17 17:21
麻布等于上衣，也意味着任意双方的任意二种物品（包括任何货物，也包括货币，都是广义的物品），在 ...

价值是建立相等的基础，但劳动创造价值意味着价值只是一个表面的基础，深层次基础是劳动，是劳动过程。

wwee 发表于 2019-7-17 17:26
整体性的观察或者一元论的观察需要人们不要回避任何内容，相反，这要包含全部内容。我是发现了有两种定义 ...

那么社会经济运动，可以定义为，从古到今发展而来的生产力系统，等等之类。这就包含了有关的全部内容。同时，又比较具体，比较明确。

wwee 发表于 2019-7-17 17:28
价值是建立相等的基础，但劳动创造价值意味着价值只是一个表面的基础，深层次基础是劳动，是劳动过程。

那么，用整体性观点来看，如何表达刻画劳动过程呢？