《价格理论的张量分析:新古典的替代框架》转帖

wwee 发表于 2019-7-16 18:45
时间也是二重性的：一是周期那样，或者以圆周率为刻画方式；二是一分一秒的数量增加，这个量是不会减小的

时间，可以转换为圆，或者等价于圆。例如钟表就是圆的，是圆周运动。

wwee 发表于 2019-7-16 20:11
还有你说的那个苹果静止在某个时刻上也是令人值得深入思考的。时刻是一个局部性质的对象，比如现在的时间 ...

比如现在的时间20点07分。但这种认识是把一个整体对象割裂开来看问题。我觉得我们应该把观察点放在一个时刻和另一个时刻之间的空隙内，因为只有这个空隙才是决定时刻存在的本原对象或整体对象。空隙实际上是万物，每一个对象都和其它对象形成对称关系从而表现为不释放信息的空无一物或者空隙。时刻要回到时间流里才有意义。

整体意义的时间，就是劳动创造的时间，劳动的一元性传递给了其创造的时间，从而劳动的时间是一元论的时间，也就是整体的时间，从这个时间出发可以建立其各种子类别的时间。

我要表达的一元对象是具有创造性质的一元对象，而不是一个苹果从古到今不会变化。你比如欧拉公式里的人工数i就可以用来代表时间的周期，在对欧拉公式代入人工数后可以计算出一个数学常数e，它是一个双重性质的对象：既有周期性，也有增长性。这双重对象是通过数学里计算e的过程得出来的。苹果在劳动下也发生了变化：比如苹果手机上标志，比如苹果拍碎后形成了华为的图标，等等各种变化了的苹果。

大哥上述观点，等等等，我在阅读理解上有困难，请大哥尽量解释一下，举例说明一下。另外，大哥是否在表述上也不够清晰？

1993110 发表于 2019-7-16 20:29
是的。
在生产、供给中，商品的出现量=劳动的发生量=商品自身的劳动量，即，商品量=价值量（即商品自身的 ...

你在这里使用的等号可能和我想要表达《资本论》里的商品交换等式里的等号不太一致。如果是按照《资本论》里分析的商品交换等式看，商品不是等号建立的基础，劳动才是等号建立的原因！我把你的等式看得有道理是我采用了马克思的零假设思路，也就是麻布等于上衣的商品交换等式的思路。现在的问题是：您所采用的等式系列是否认可等号背后的决定根源在于劳动？我看到您采用很多对象的量建立相等关系的建模方式，那么这些对象在您的理论体系里是并列的对象还是统一的对象？我的理解是您看到了很多并列的对象，尽管您采用了等号将它们关联起来。我的根本意思是：首先是存在一个唯一的整体性的对象，这个整体对象包含有各个局部；这各个局部虽然不同，但是它们在同属于一个整体的前提下可以建立起相等关系。我还有一个观点：这个整体不是静止的，而是不断扩张的整体，就像一生二、二生三、三生万物那样。

另外，我和你有个不同的认识：商品也是一种中介和桥梁，但在我看来还存在一个最根本的中介和桥梁，那就是劳动。并且商品的中介和桥梁的能力也是劳动赋予给它的，商品本身的中介属性是外来性质的，如果随着经济发展商品的中介作用发挥得不好了，那么劳动就创造出新的中介来替代商品，甚至是劳动亲自上阵。

1993110 发表于 2019-7-17 09:15
人类劳动量=劳动着的人员*钟表时间=若干人天=若干货物的实物量。
上述可变形为：
劳动着的人员*钟表时间 ...

您说的引入时间的不彻底问题是因为有很多类时间，各种时间测量劳动意味着劳动有不同的计算方式。将来也可以肯定有比现在更多类型的时间来测量劳动，这是一个自由自在的、无限的过程，这是一个发展、扩张的过程！这非常好！但是各种时间会互相冲突，一种时间观会觉得另外一种时间观不合理、有不足。那面对这样的争论和不断的争论怎么来解决呢？在一元论看来，所有各种类型的时间都来自一个对象，这个原初的对象是唯一的母体，因此每个类型的时间都要自觉到属于这个母体，从而在争论中发现各个争论方都是同一的，这样就能化异为同，把所有异己对象通过唯一母体转化为自己的帮手，让它们克服自身的种种不足！

还有一个您在这里说的“粒子化”处理的问题，这种处理方式为颠倒现实的观察方式和研究方式，特别是对经济研究而言。实际上，我们应该改变这种粒子化的认识方式，而应该采用一种与之完全相反的方式：整体化。也就是将离散的、排斥的种种对象结合在一起的研究方式，让这些粒子结合为整体、越来越大的整体、有机联系不断增多的整体！

1993110 发表于 2019-7-17 09:27
时间，可以转换为圆，或者等价于圆。例如钟表就是圆的，是圆周运动。

您这里提到的时间计算方式是我以前遇到的一个困惑：时间一方面是周而复始，但另一方面又是一个只增加的量，比如2019年比2018年的时间增加。我后来的想法是要统一这两种时间，这两种矛盾的时间。但不是人为的，而是确实可以论证出来的。

1993110 发表于 2019-7-17 09:33
大哥上述观点，等等等，我在阅读理解上有困难，请大哥尽量解释一下，举例说明一下。另外，大哥是否在表述 ...

矛盾思维包含清晰和不清晰的对立当我采用一元论的思维、整体性质的思维时肯定要表现出不清晰的一方面，就像麻布等于上衣的这种思维。麻布就是麻布，这是清晰的思维。但麻布等于上衣就给人疑问：麻布究竟是麻布还是上衣？您要我举出具体例子来说问题是要把我想使用的整体思维变为局部思维。当然我也采用局部思维，比如我关注《资本论》的算术体系和劳动价值论的算术体系，那么在数学框架下我就会从整体的观察视角转入到局部视角。我作了一个关于e的计算过程的归纳，这些可以作为您要我举出的例子的具体表现，即说明我现在认识到的时间有一个整体性质的对象，该对象包含不同类型的时间。（怎么发图片？把本地图片上传到这里？）图像参见后面楼层的，我已经发布出来。

关于时间的整体性，e是整体时间，它包含周期类型的时间，也包含增长性质的时间

wwee 发表于 2019-7-17 11:50
关于时间的整体性，e是整体时间，它包含周期类型的时间，也包含增长性质的时间

有事情耽搁了，现在正在读大哥的帖子，

wwee 发表于 2019-7-17 11:50
关于时间的整体性，e是整体时间，它包含周期类型的时间，也包含增长性质的时间

大哥所说的整体性，有比较独到的含义，我的理解还是不够。

关于时间，可以这样想象：设一周七天，对应七个点，每个点是同样大的圆，一个圆代表一天。那么另外来看，从0点开始，第一个点（第一天），第二个点（第二天）。。。。这也代表另外一个变动的大圆，大圆是累加的，第一天+第二天+第三天。。。。到第七天，这个大圆等于七天的相加。如果看一年365天，看年复一年，也是这样。
也就是说，如果单独看每一天，是一个、一个、一个。。。都是同样大小的并列的小圆。
如果看时间的变动，看整体性的时间，则就是一个大圆，它不断相加，不断变动，不断膨胀。

wwee 发表于 2019-7-17 11:47
矛盾思维包含清晰和不清晰的对立当我采用一元论的思维、整体性质的思维时肯定要表现出不清晰的一方面，就 ...

麻布就是麻布，这是清晰的思维。但麻布等于上衣就给人疑问：麻布究竟是麻布还是上衣？

20码麻布=1件上衣，20斤麻布=一件上衣，
这种等式之所以成立，是因为，根据20码麻布的价格=1件上衣，1件上衣的价格=20码麻布，可以推出：
20码麻布的价格=20码麻布=一件上衣=一件上衣的价格。

以上，20码麻布和一件上衣的交换，是一个局部、细节，因为市场上有许多麻布、上衣、蔬菜、牛羊等等等，
所以，市场交换中必定出现：若干麻布=若干上衣=若干蔬菜=若干牛羊=。。。。=若干货币=若干陶器=X，
这是很长很长的等式，会串通起所有的货物，亦即所有行业、所有货物在共同的社交网络中，并且共同等于X，
那么，X是什么？是若干一般等价物（若干的无差别的社会货物）=若干交换价值（若干的无差别的社会劳动）。
即有：

（若干麻布=若干麻布劳动）=（若干上衣=若干上衣劳动）。。。=若干货币=若干一般等价物=若干均质社会劳动。