交换的起点是分配

石开石 发表于 2019-5-1 17:05
毕竟获得了诺贝尔经济学奖嘛，水平还是有的。
他的书知识面广，但深度准确度不够。有的也是继承以前的观 ...

  经济学的炸药奖，是西经的自娱自乐，不能太当回事！！！

zhuxiang 发表于 2019-5-1 16:41

他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本，然后说资本这种要素的价格是利息，这样一来，机器、原料等生产要素的价格就变成利息了。
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无论什么东西，钱也好，物也好，只要它被作为资本（不是卖出去，而是投出去经过一段时间再收回原值加报酬），那么这个报酬，就是其作为资本的价格——利息。

而你一直混淆了作为商品的物和作为资本的物，不知道在两种情况下有两个价格。所以你必然蒙圈！

天知地知 发表于 2019-5-1 17:24
他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本，然后说资本这种要素的价格是利息，这样一来，机器、原料等生产 ...

机器和原料是作为商品出卖，不是作为被借贷的商品借出，怎么会有利息？

天知地知 发表于 2019-5-1 17:24
他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本，然后说资本这种要素的价格是利息，这样一来，机器、原料等生产 ...

要素价值论所谓的要素的交换就是收入的分配的前提，是消费者提供资本品，从而获得利息或利润收入。

这在萨繆尔森的图中反映出来。
但是消费者能提供资本品吗？

zhuxiang 发表于 2019-5-1 17:52
机器和原料是作为商品出卖，不是作为被借贷的商品借出，怎么会有利息？

你哪只眼睛看见机器原料是作为商品出卖了？
既然是资本品，那就是得用于在资本市场上投资，而不是直接出卖！

某企业里面的机器，原料，都是被企业的资本家投资在该企业里面的，企业在维持资本额不变的情况下，不断地给资本家以利息报酬。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 17:55
要素价值论所谓的要素的交换就是收入的分配的前提，是消费者提供资本品，从而获得利息或利润收入。

这 ...

消费者，也无非是劳动者，地主，资本家！
企业里的劳动，是劳动者提供的；
土地是地主提供的；
资本是资本家提供的！——但这种提供是特殊的，不是直接卖，资本的提供方式是让你使用，你负责保值并提供利息报酬，
这些人由此从企业取得工资，地租，利息去消费，所以他们也是消费者！

天知地知 发表于 2019-5-1 18:12
你哪只眼睛看见机器原料是作为商品出卖了？
既然是资本品，那就是得用于在资本市场上投资，而不是直接出 ...

资本品只是指，机器、原料等，所谓资本品市场，就是机器、原料市场。

机器、原料市场的商品，一般是作为商品出卖，不是作为被借贷的商品借出。

天知地知 发表于 2019-5-1 18:15
消费者，也无非是劳动者，地主，资本家！
企业里的劳动，是劳动者提供的；
土地是地主提供的；

你没有看到企业是不生产资本品（机器、原料）的，既然企业不生产资本品，谁又能提供资本品？

资本品是指 机器、原料，不是指预付货币。在图中连货币都没有，哪里来的预付货币？

资本品是企业生产并提供的，不是哪一种消费者提供的。

天知地知 发表于 2019-5-1 18:12
你哪只眼睛看见机器原料是作为商品出卖了？
既然是资本品，那就是得用于在资本市场上投资，而不是直接出 ...

既然是资本品，那就是得用于在资本市场上投资，而不是直接出卖！

你能不能说人话，什么叫做资本品用在资本市场上投资？

zhuxiang 发表于 2019-5-1 18:22
资本品只是指，机器、原料等，所谓资本品市场，就是机器、原料市场。

机器、原料市场的商品，一般是作 ...

资本品只是指，机器、原料等，所谓资本品市场，就是机器、原料市场。
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这是你的愚蠢理解。
既然叫资本品了，那么它的市场就是投资市场。

机器、原料市场的商品，一般是作为商品出卖，不是作为被借贷的商品借出。
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这还是你的愚蠢理解而已，人家的图，你想怎么解释就怎么解释吗？
人家没说机器原材料的商品市场，而是说它是资本！资本就得是投资，而不是直接卖掉。