交换的起点是分配

石开石 发表于 2019-5-3 15:46
那个图错在：资本的意义——需要把资本的意义改为投资的本金——股本
一般认为：
土地归地主所有；

   那个图最关键的错误在于资本品：1企业只生产消费品，不生产资本品。
                                                   2企业向消费者购买资本品（机器、原料），实际企业是向企业购买资本品。                                                                       3企业没有生产资本品，但是消费者不知如何得到了资本品（机器、原料等）

zhuxiang 发表于 2019-5-3 16:18
那个图最关键的错误在于资本品：1企业只生产消费品，不生产资本品。
                               ...

把企业生产的产品不加区分（消费品、资本品）就行了，把资本理解为股本就行了。

zhuxiang 发表于 2019-5-3 16:18
那个图最关键的错误在于资本品：1企业只生产消费品，不生产资本品。
                               ...

就资本品存在三个错误：1企业只生产消费品，不生产资本品。在这个经济活动中，很多企业生产资本品。
                                   2企业不是向企业购买资本品，而是向消费者购买资本品。
                                   3企业不生产资本品，但是消费着不知从哪里获得资本品，并可以卖给企业。

石开石 发表于 2019-5-3 16:22
把企业生产的产品不加区分（消费品、资本品）就行了，把资本理解为股本就行了。

如果把不把消费者理解为资本品的卖者，而是把企业理解为资本品的卖者，要素价值论的分配理论就崩溃了。
在要素价值论里，资本品的卖者是要获得利息或利润收入的。但是如果企业是资本品的卖者，企业获得的只是资本品的价格即一种产品的价格，而不是利息或利润。

zhuxiang 发表于 2019-5-3 16:40
如果把不把消费者理解为资本品的卖者，而是把企业理解为资本品的卖者，要素价值论的分配理论就崩溃了。
...

所以，要把资本理解为股本。这样资本就对应利润了。回到斯密。斯密说：资本——利润。

石开石 发表于 2019-5-3 16:51
所以，要把资本理解为股本。这样资本就对应利润了。回到斯密。斯密说：资本——利润。

在要素价值论里，每一种生产要素的出卖，都能使出卖者获得一个基本收入：工资、地租、利息或利润，而不是资本品的价格即一种产品的价格。

但是实际上，资本品的出卖，不能使出卖者获得利息或利润，而只能使这种要素的出卖者获得资本品的价格即一种产品的价格。

zhuxiang 发表于 2019-5-3 16:54
在要素价值论里，每一种生产要素的出卖，都能使出卖者获得一个基本收入：工资、地租、利息或利润，而不是 ...

资本是不能理解为资本品的，那样就乱了套了。回到斯密，问题就解决了。
萨伊把利润分解为利息+企业家收入后，错误开始了。

石开石 发表于 2019-5-3 16:59
资本是不能理解为资本品的，那样就乱了套了。回到斯密，问题就解决了。
萨伊把利润分解为利息+企业家收入 ...

斯密也没有把资本品和资本区分开来，他也把资本品叫做资本。

zhuxiang 发表于 2019-5-3 15:03
这是在放屁！！！企业生产资本品是光明正大的事情，又不像穿内裤一样一般不会显示与人前，为什么不能画出 ...

这是在放屁！！！企业生产资本品是光明正大的事情，又不像穿内裤一样一般不会显示与人前，为什么不能画出来？
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不管为什么，内裤不画给你看不是错，资本品生产不显示给你看也不是错。
人家爱显示不显示！

   萨繆尔森没有画出企业生产资本品，只能说明他的理论存在问题，而不是什么企业生产资本品不能显示于人前。
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只要画出生产消费品就够了，消费品是企业生产的真正的，最终的产品，资本品只是生产消费品过程中的事情而已，不必显示。

zhuxiang 发表于 2019-5-3 15:12
你把机器、原料等资本品市场和投资市场混为一谈，

投资市场是股票市场和债券市场，不是什么机器、原料 ...

投资市场是股票市场和债券市场，不是什么机器、原料等资本品市场。
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投钱买马等于直接投马。

对产业资本的投资，不仅是购买资本品，而且是购买土地 和劳动力。
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错，投资不是购买这些东西，而是将这些东西投给企业，让企业保持原值之余再给报酬！