价值与劳动价值论---谁能真正懂得

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价值表征人类的生存与发展，而人要生存发展，就必须要有相关的物质才行。因此，价值又表现为获得这些物质所耗费的难易程度。而楼主所讲的这种社会合作关系，其意义则是使这种获得物质的困难程度更小，更容易获得，的一种方式。比如分工合作，就能够大大提高生产率，从而使人类所需的物质更容易生产出来。
因此，楼主想用他的观点来反驳劳动价值论，是不对的。因为劳动价值论就是讲获得物质所耗费的劳动的问题。这是基础。不能因为看到其它一些表面现象，就讲劳动价值论不对不能成立。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 分工合作 生存发展

马克思笔下有些词语本意上就不是用来理解的。能够看懂马克思第二版跋申明的人都不会纠结这些词语的意义，甚至不会去读《资本论》正文。

因此，价值又表现为获得这些物质所耗费的难易程度。
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这里的“获得”究竟应该是什么含义，是非常重要的。

到底是“生产”，还是“占有”？这其中的差异是很大的。
从交换的意义上来看，应该是后者。

比如生产某物只需耗费100单位劳动，但你要靠劳动去占有该物，可能要花200个单位的劳动。
到底哪个是此物的价值？
显然是后者而不是前者，因为后者才真正反映了该物的贵贱程度。

因为劳动价值论就是讲获得物质所耗费的劳动的问题。这是基础。
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劳动价值论，讲的是“生产”某物所很耗费的劳动问题，而非“获得”！

无知求知 发表于 2019-5-11 11:44
马克思笔下有些词语本意上就不是用来理解的。能够看懂马克思第二版跋申明的人都不会纠结这些词语的意义，甚 ...

不要妄图为自己的无知寻找各种借口。马克思的东西很好理解的。

天知地知 发表于 2019-5-11 11:57
因此，价值又表现为获得这些物质所耗费的难易程度。
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这里的“获得”究竟应该是什么含义，是 ...

1. 这里的“获得”究竟应该是什么含义，是非常重要的。
   
2. 
   
3. 到底是“生产”，还是“占有”？这其中的差异是很大的。
   
4. 从交换的意义上来看，应该是后者。

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如果生产而不获得与占有，那么，谁来生产？就像我发明了某技术，但我并不拥有这个技术的专利，那么，谁会去发明？
因此，生产只是为了获得的手段。

hhj 发表于 2019-5-12 16:00
不要妄图为自己的无知寻找各种借口。马克思的东西很好理解的。

黑格尔的学生们也是这样，以为黑格尔的东西很好理解。直到黑格尔临死前一句话，他们全都打脸了。

天知地知 发表于 2019-5-11 11:57
因此，价值又表现为获得这些物质所耗费的难易程度。
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这里的“获得”究竟应该是什么含义，是 ...

1. 劳动价值论，讲的是“生产”某物所很耗费的劳动问题，而非“获得”！

复制代码

耗费而不获得，就像干活而没饭吃一样。这是不可能持续下去的。因此，要是劳动价值论是这个样子，那根本就不会存在下来，就像人不吃饭就不会存在下来一样。
按我的耗费补偿价值论（这是对劳动价值论的本质阐释），耗费必须要补偿，而获得就是对生产的耗费所必需的补偿。

无知求知 发表于 2019-5-12 16:05
黑格尔的学生们也是这样，以为黑格尔的东西很好理解。直到黑格尔临死前一句话，他们全都打脸了。

他讲什么了？谁真正理解黑格尔了？

hhj 发表于 2019-5-12 16:14
他讲什么了？谁真正理解黑格尔了？

黑格尔临死前说，“世界上只有一个人理解我。不，就连这个人也不理解我。”
其实恩格斯在《反杜林论》哲学部分里也已经讲清楚了，辩证法不是用来理解的。