从积累与消费的关系看分配的基本规律

laoxian2011 发表于 2019-5-30 17:08
你看，传统的男耕女织不是又回来了吗？

有男人就能种地，别管什么开垦耕地啊、制造农具啊、还有什么种 ...

你是不是傻呀，
开垦耕地，制造农具，浇水，种子。。。你搞了这么多步骤，难道不都是“生产粮食”？
织布机，缝衣针。。。。你说出花儿来，难道不都是“生产衣服”？

哪怕现代社会，一切生产还不是在围绕衣食住行乐这些需求，在生产消费品？？

天知地知 发表于 2019-5-30 11:10
你真可笑，你哪只眼睛看见我怕积累？

我说的是经济生活中只有生产，分配，交换，消费四大环节。

从钱的角度看，积累是更多的生产性投资；从物的角度看，积累是指更多的生产资料等；从过程的角度看，积累是更多的生产；从结果的角度看，积累是更多的产品。——以上就是积累的四种形态！

自己无知，就别说别人可笑，因为真正可笑的，是出丑还自以为是！

laoxian2011 发表于 2019-5-30 17:20
把M全都给大家发奖金？我终于知道为什么某些国企毫无生命力、竞争力啦！！！

国企不是本企业工人的私有 ...

把M全都给大家发奖金？我终于知道为什么某些国企毫无生命力、竞争力啦！！！
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就是因为没有把M给大家发奖金嘛。
发了奖金大家的干劲就足了。

国企不是本企业工人的私有财产，而是全体人民的共同财产！！
国企的使命不是为让极少数工人发财、致富，提高其员工的获得感、幸福感，而是要创造条件让全体人民发财、致富，要创造条件提高全体人民的获得感、幸福感！！
毫无责任感、使命感，毫不关心本企业之外的劳动人民、全体人民，丝毫不为他们着想，这就是自私自利，这就是背叛，这就是再对人民犯罪！！
你觉得自己只是在分配自己的劳动成果，实际上是在剥夺其他人民对“全体人民共有财产”的占有、使用、受益的权利、机会！！！
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我说的是M给大家发奖金，你说要大家都收益，这不矛盾啊。

社会主义了，大家都是国企职工嘛，大家都发奖金，都获得，都幸福，有问题吗？

laoxian2011 发表于 2019-5-30 17:26
从钱的角度看，积累是更多的生产性投资；从物的角度看，积累是指更多的生产资料等；从过程的角度看，积累 ...

从钱的角度看，积累是更多的生产性投资；从物的角度看，积累是指更多的生产资料等；从过程的角度看，积累是更多的生产；从结果的角度看，积累是更多的产品。——以上就是积累的四种形态！
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胡诌八扯！
生产，分配，交换，消费，
这是人类经济生活不变的线路，没有什么积累！
你在这里指鹿为马，对着什么东西都干嚎一声“这是积累”，难道就是你研究经济学的唯一办法？

天知地知 发表于 2019-5-30 15:57
你的错误总结：
1、滥用分配概念，把如何使用分配到的收入当成了分配本身。
2、当然也不懂什么叫按劳分 ...

分配的是首先是和主要是产品，这在原始社会、奴隶社会、封建社会基本上都是对的，因为那个时候的经济主要是自给自足的自然经济。

在进入商品经济时代后，特别是在进行市场经济时代即资本主义时代后，分配的首先是和主要是产品的货币形态，而一定的货币总是对应着一定一定量的产品，无论这种产品是自己生产出来的还是别人生产出来的。

分配不是一个孤立的环节，不是独立于生产、交换、消费环节之外的，而是与后者有着千丝万缕的联系。一个健康的、有规划的社会经济体，在分配之前就必须安排后分配资金的使用计划（即需要有一个大致的规划或预算），并按照这个计划来调整（或适时地重新设计）自己的分配方案，这样做有问题吗？

社会主义经济不是什么自然经济，而是计划经济，或者是宏观调控指导下的市场经济。分配制度是需要国家进行总体设计的，并可以而且应当进行适时调整的。
国企不是国企劳动者的国企，而是全体人民的国企，其分配制度不仅要对本企业劳动者负责，而且要对国家负责、对全体人民负责。国企的分配要兼顾积累和消费，或者用你懂得语言来说，要兼顾（本企业以及全社会的）生产发展要求和本企业员工的福祉，这有什么问题吗？

天知地知 发表于 2019-5-30 17:25
你是不是傻呀，
开垦耕地，制造农具，浇水，种子。。。你搞了这么多步骤，难道不都是“生产粮食”？
织 ...

重点是物资、时间、生产加工的人员，需不需要特别注意？需不需要满足其要求？而不是什么空洞地、不负责任地说“最终”如何如何

1993110 发表于 2019-5-30 03:54
讨论积累消费，发展进步，经济规律，各种优秀，各种优越性，等等等，核心实质就是构建经济增长模型，展 ...

w=c+v+m1+m2。其中m1主要用于积累（生产投资），m2主要用于发放劳动者的报酬，而且劳动者的报酬包括两部分即v+m2，而不是m1+m2。

另外，在一般情况下，m1不应小于v+m2。

1993110 发表于 2019-5-30 11:02
你说的就是，人民全民国家，得到剩余价值。而这，恰恰是资本主义，即国家资本主义。
公有制，国家资本主 ...

国家资本主义，它如果存在的话，也是不得不存在的吧。

国企是国企员工的私人财产吗？显然不是。所以国企的新增财富、新增财富，不能也不应只属于国企劳动者，因此其分配不能也不应只考虑本企业的劳动者。——你如果把这叫国家资本主义，那也是没有办法的事情！

laoxian2011 发表于 2019-5-30 17:45
分配的是首先是和主要是产品，这在原始社会、奴隶社会、封建社会基本上都是对的，因为那个时候的经济主要 ...

分配的是首先是和主要是产品，这在原始社会、奴隶社会、封建社会基本上都是对的，因为那个时候的经济主要是自给自足的自然经济。
在进入商品经济时代后，特别是在进行市场经济时代即资本主义时代后，分配的首先是和主要是产品的货币形态，而一定的货币总是对应着一定一定量的产品，无论这种产品是自己生产出来的还是别人生产出来的。
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我早就说过了，分配产品和交换的第一步（产品换货币）合并起来了，但这并没有什么实质性的改变。

分配不是一个孤立的环节，不是独立于生产、交换、消费环节之外的，而是与后者有着千丝万缕的联系。一个健康的、有规划的社会经济体，在分配之前就必须安排后分配资金的使用计划（即需要有一个大致的规划或预算），并按照这个计划来调整（或适时地重新设计）自己的分配方案，这样做有问题吗？
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有问题。
分配并不是分配企业的资本金，这部分资本金是一直在企业里的，比如说企业的折旧资金，这个资金你爱怎么计划怎么计划，与分配没有一毛钱关系。比如说企业的流动资金，这个也是有数的，不可能拿去分配。
分配的主要目标是利润，这东西发奖金就好了，你计划个毛啊？

社会主义经济不是什么自然经济，而是计划经济，或者是宏观调控指导下的市场经济。分配制度是需要国家进行总体设计的，并可以而且应当进行适时调整的。
国企不是国企劳动者的国企，而是全体人民的国企，其分配制度不仅要对本企业劳动者负责，而且要对国家负责、对全体人民负责。国企的分配要兼顾积累和消费，或者用你懂得语言来说，要兼顾（本企业以及全社会的）生产发展要求和本企业员工的福祉，这有什么问题吗？
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有问题。
分配问题，只有企业职工的福祉，没有什么发展要求。
分配和发展没有一毛钱的关系，分配就是大家分享上一阶段的生产成果。
发展是下一阶段的生产，并没有什么关系。

1993110 发表于 2019-5-30 11:09
你们这些革命者，智者，学者，专家，权威，连什么叫社会主义，按劳分配，都不知道，颠倒黑白，闭着眼空喊 ...

我们不能光考虑什么是社会主义，如何捍卫社会主义，比这些更重要的是：如何发展捍卫社会主义，如何在发展中更好地捍卫社会主义。

不从联系的角度考虑社会主义的存在与发展，不从发展的角度考虑社会主义的生存与壮大，不从矛盾的角度即对立统一的角度寻找社会主义生存和发展的源泉与动力，社会主义就只能是沙堡纸画，看上去很美，但是经不起冲突与摩擦、风雨与尘暴！