从积累与消费的关系看分配的基本规律

laoxian2011 发表于 2019-5-30 09:21
问题的关键是消费品是社会或企业全部“新增产品”的百分之多少？是50%以上，还是50%以下？

如果是前者 ...

问题的关键是消费品是社会或企业全部“新增产品”的百分之多少？是50%以上，还是50%以下？
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100%
严格来说，只有消费品是真正的产品。

如果是前者，就是将按劳分配简单化、绝对化、神圣化
如果是后者，过分强调按劳分配就是舍本逐末、抓小放大
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你对人类生产过程茫然无知，胡说八道。
人类生产过程，是生产消费品的过程。

laoxian2011 发表于 2019-5-30 09:22
那机床厂的工人岂不是要喝西北风、饿肚子吗？

你是不是傻呀，机床难道放在那里不动吗？它要投入生产的，终归要生产消费品出来的。
生产机床也是生产消费品的一个步骤啊，机床厂的工人也参与消费品的分配呀！

照你的逻辑，你家里人一起包饺子吃，你负责砍柴，你就分配柴了？而不是分饺子？

还是再读100遍吧：人类的生产过程是消费品的生产过程。

laoxian2011 发表于 2019-5-30 09:29
投资和生产是第一步、分配是第二步、积累（更多的投资和生产）是第三步【交换暂不考虑】

无论是否把“ ...

投资和生产是第一步、分配是第二步、积累（更多的投资和生产）是第三步【交换暂不考虑】
无论是否把“更多的投资和生产”称作“积累”，它都是必不可少的；谁忽略了它，谁就只能坐吃山空！
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投资和生产是第一步，分配是第二步，交换是第三步，消费是第四步。

没有什么积累！更多的投资和生产，这又是下一轮的第一步了！

设一封闭经济体，只有农业和服装业：
大家今年生产出1000000斤粮食，服装业生产1000000套服装；然后大家分配掉这些粮食和服装；然后大家可以互相交换粮食和服装；最后大家吃饭穿衣。
明年劳动人口增加了，那就多种地，多做衣服，生产1100000斤粮食，服装业生产1100000套服装；然后大家分配掉这些粮食和服装；然后大家可以互相交换粮食和服装；最后大家吃饭穿衣。

积累个毛！！！！

laoxian2011 发表于 2019-5-30 10:54
在社会主义国家，M部分的大部分要用于积累（投资生产），其他部分可以按劳分配

在社会主义国家，M部分的大部分要用于积累（投资生产），其他部分可以按劳分配
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社会主义国家，M都给大家发奖金了，仍然是按劳分配。

就算你非得要用劳动者的收入发展生产，难道不可以利用大家的存款吗？

你还是拎不清什么是分配，什么是如何使用分配到的收入！

1993110 发表于 2019-5-30 10:56
白拿银行系统中的任何钱，无息贷款，白白送给劳动者去搞生产、得利润，并继续在银行系统中流通，按期归还 ...

白拿银行系统中的任何钱，无息贷款，白白送给劳动者去搞生产、得利润，并继续在银行系统中流通，按期归还，
这个就符合规律，一不造成明显的通货膨胀，二好处多，三是建立了社会主义，树立了领导阶级，壮大了劳动人民。
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怎么抄起自然学派的主张了？

1993110 发表于 2019-5-30 10:56
白拿银行系统中的任何钱，无息贷款，白白送给劳动者去搞生产、得利润，并继续在银行系统中流通，按期归还 ...

自然学派经济学讲义 第十四讲   怎么办

通过前面十三讲，我们已经搞清楚了以下几点：
1、劳动是参与产品分配的合理依据，利用资本和土地这种物来参与产品的分配，是犯了反人类罪。
2、那种先编造价值论，然后说土地资本创造了价值，所以应该参与分配的谬论是不成立的，事实是：谁取得了分配权，谁就是创造了价值，价值就是分配权！
3、这种反人类的分配原则，是没有道理可讲的，没有人合理地说出来，100元借贷或投资1年，应该收取多少利息。于是，这种反人类的原则只好把裁判权交给市场：产品拿到市场上去卖，市场给多少利润，利息就是多少了！这种利润就是听天由命的利息罢了。
4、然而通过宏观分析我们得知，市场很公平，所有资本家算总账，是没有钱可赚的，如果劳动者储蓄工资，他们必然亏本。
5、所以，资本家只能追求产品形式的利润。而他们可以得到多少产品利润，则完全是可以通过操纵价格来实现的，只要所有资本家按100%的利润率定价，那么他们就能占有50%的产品。这样所谓的市场决定就是一个谎言了。于是，绕了一圈，人们不得不重新面对分配问题。

也就是说，从微观到宏观，我们都得出结论：必须直面分配，当面锣对面鼓声，推诿给价值论是不成立的！推诿给市场是没用的！

再次重申自然学派的分配主张：
按劳分配，唯劳分配。
土地等自然资源公有，原则上不收取地租，有必要收取的也只能用于公共福利建设。
废除利息，银行存款没有利息，贷款只收服务成本费。
取缔股市，债市，个人收入只能用于消费。
限制企业利润率，利润只能给企业劳动者发奖金。
破除各种垄断，实现市场的充分竞争。


以上是基本原则，本讲主要探讨具体的实施方法，其中的关键就是正确运用货币。
首先，货币只是分配权符号，只是分配工具交换媒介，这种东西绝不可能是稀缺的！人们需要多少，它就得有多少！既然不稀缺，自然没价值，利息自然废除！
换句话说，人们要发展生产，受限制的只能是自然资源和劳动者（包括拥有科技管理等各方面知识技能的劳动者），在这两样要素的允许范围之内，经济运行需要多少货币，我们就得发行多少货币。


其次，这些足够满足需要的货币如何进入生产流通领域？——借贷。
这种分配工具，不用先去赚，直接借来用就是了。
比如说一群劳动者想合伙开个饭店，那就把计划书做好了，说明需要多少钱，说明项目的可行性——也许还需要第三方专业咨询机构的审核证明或者必要的抵押品，拿到工商银行餐饮分部去贷款，银行再次审核无误后，发放贷款，直接扣除服务费（这不是利息，而是营运成本的分摊），劳动者拿着钱去开饭店，营业收入除去开工资的钱等流动资金外，都用于还贷，直至还清所有贷款。还清贷款之余，就可以收获利润了，利润就是大家的奖金。
同时，利润可能是需要被限制的，利润过高的时候，可能被强制要求降价或收税。
原则上说，企业所有劳动者共同负债，共同负责偿还。当然了，有人愿意独自负责偿还，追求全部利润，只要他能还得起，其他人愿意就行。


那么工商银行或其他银行的钱从何而来？都是从央行来的，不必依赖存款。
可行的项目需要多少，钱就有多少，当然钱是可以重复使用的，归还回来的钱还可以继续贷出去。不够了就到央行去借。


那么大家的存款怎么办？——存款就是存在那里而已，不做贷款之用，也没有利息，甚至还要收一定的保管服务费（也可以靠税收来承担，一回事）。而且存款的总量是要控制的，否则无限制的储蓄必然导致产品的积压。
将来的货币可能都是电子化的，你的收入直接显现在你的银行账户上，买东西直接扫码或刷卡甚至刷脸就行了，十分方便。


消费贷款怎么办？——没必要。大宗产品都可以分期付款，没有利息的。而且连买可能都不需要了，直接租就行了。
将来的房子可能就是租用，房地产开发商不卖房子，直接出租，什么都配齐了，公寓化。如果你长期租用，可以定制装修。

暂时说这么多吧，抛砖引玉。将来的事情要靠大家群策群力。

天知地知 发表于 2019-5-30 11:39
白拿银行系统中的任何钱，无息贷款，白白送给劳动者去搞生产、得利润，并继续在银行系统中流通，按期归还 ...

怎么抄起自然学派的主张了？

古代就知道利息不好，现代更知道无息、低息、减息利于社会经济。
那么，为什么不废止利息呢？各国都没这个本事，一是会被革命，二是废除了之后咋办？


我说的白拿白用银行系统的钱，是全社会形成统一的银行系统，使得尽量多的钱都在里面，基本不出来，就变成了公款。
张三买东西，从银行存款中支付，李四收到张三的钱，还在银行户头。
银行贷款给王五，王五收到后又放到银行里，相当于钱不动。王五再花出去，钱还在银行了，相当于钱没动。
那么这种情况下，国家可以动用一部分，叫窃用也可以，挪用也可以。一分钱不花白用。
用到什么地方呢？用到扶持劳动者享有利润的企业，分享利润的企业，等等。但是需要按期归还，避免通货膨胀。
总之，要掌握好使用规模使用方向。
当然，劳动者等等得到了无息贷款、低息贷款和其他扶持优惠，是需要用工资和个人财产做一定抵押的，
而且，国家可以得到一定股份之类，有一些好处。也因此，可以搞无息贷款。
再或者说，可以搞低息贷款，利息用于保险费，当劳动者享有利润及分享利润的企业，万一发生亏损破产，能有保险。等等。
那么，假若把上述做法之类，推广普及，譬如推广到居民百姓？则似乎没有底气，感到没谱，但是很值得研究。

那么搞这种东西，类似的东西，需要有很强大很高级的能力。一般国家做不到。


小明你如果只是说，要废止利息，要给很多企业和个人搞无息贷款，要让土地等生产资料公有，要让劳动者得到利润，等等，这谈不上创造发明，属于常识性的普通的东西。而且，在没有更多内容、更多探索、更多研究的情况下，这也属于空话，空想。你可知，你的一句话，那在现实人类社会当中，可能意味着天翻地覆的变动，地覆天翻的能力，得是神仙超人才行。
不过，如果放到二千年前，一千年前，则可称思想者，先驱者，等等了。
不过，例如，你如果能论证，在废止了利息之后，对社会经济能够发生哪些具体的影响，且有模型等等，则是很大的创造发明。

1993110 发表于 2019-5-30 14:02
古代就知道利息不好，现代更知道无息、低息、减息利于社会经济。
那么，为什么不废止利息呢？各国都没 ...

看来你还差的太远了，光抄到一点儿皮毛。

天知地知 发表于 2019-5-30 11:46
自然学派经济学讲义 第十四讲   怎么办

通过前面十三讲，我们已经搞清楚了以下几点：

怎么抄起自然学派的主张了？

你的东西，我都看过，几乎都是复述前人他人，拙劣的复述。没有新东西，没有值得称道的东西。
而且，你不会反思，不会考虑他人的忠告，批评，指教等等，相当于坐井观天，还杠精，还屡屡对马克思出言不逊。

你就不想想，马克思被一部分西方人，特别是思想界学术界文化界传媒界等等的人们，评选为千年思想家第一，胜过牛顿爱因斯坦麦克斯韦等等大神，这个浪得虚名的可能性是有多大呢？

但凡是有起码的头脑，起码的理性，会不假思索，就出言不逊吗？那就不研究研究，琢磨琢磨，再去贬损马克思？


你的进步，是横向的进步，你头上有个天花板，思想的档次层次上不去。

1993110 发表于 2019-5-30 14:02
古代就知道利息不好，现代更知道无息、低息、减息利于社会经济。
那么，为什么不废止利息呢？各国都没 ...

银行贷款给王五，王五收到后又放到银行里，相当于钱不动。王五再花出去，钱还在银行了，相当于钱没动。
那么这种情况下，国家可以动用一部分，叫窃用也可以，挪用也可以。
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你真可耻，居然想窃用！

银行根本不用窃用个人的存款好不好？个人存款或者说收入就在个人账户上，你什么时候想买东西就买。

银行光明正大地发行货币，贷给企业搞生产就行了！企业收回投资还给银行，银行再贷给其他企业循环使用。
如果整个经济规模扩大，钱不够用了，那就再发行好了！