社会主义社会再生产的特殊形式

社会主义，不是社会的主义，是劳动的主义。不是上层建筑，计划管理，是劳资关系，生产关系，经济基础。
资本主义，不是私人的主义，是资本的主义。
按劳分配，不是资本占有着资本利润，大搞劳动者内部的测量测绘，精确计量劳动的质量数量，精确发放工资。
按资分配，不是资本占有着资本利润，不搞劳动者内部的测量测绘，胡乱计量劳动的质量数量，胡乱发放工资。

社会主义=按劳分配=劳动价值的分割=剩余价值由劳动者享有+工资由劳动者享有+其他部分。
劳动者，是生产力的唯一主体，是劳动及劳动成果的唯一创造主体，是民族、社会的主流主体。
社会主义，按劳分配，就是创造自身价值的人们，独享了自身创造的自身价值。
资本主义，按资分配，就是创造自身价值的人们，分享了自身创造的自身价值。

社会主义，决定一切，决定党和国家和劳动人民的前途命运。
社会主义，必须搞一点，搞一些。不一定全面搞，不一定搞百分百的纯粹纯净的劳动独享利润。
不搞，就完蛋了，玩完了，就败坏了社会主义，清除了社会主义，一切走向颠覆和覆灭。

华为公司，就很伟大，就是社会主义。虽然，华为公司也是私有制企业。
中国有100个华为公司，劳动人民就上升为劳动阶级，晋升为领导阶级，中华民族就独步天下。

qi509 发表于 2019-6-1 22:38
回答：在单个工厂那里C+V+M可大于C+V，可小于C+V。即：有+M必然就有--M。即：有盈利的工厂必然就有亏损 ...

我们假定有两个生产单位：甲生产粮食，乙养羊。第一年，甲生产了100斤粮食，折合10克金，成本8克金，利润2克金；乙产出了15只羊，折合10克金，成本9克金，利润1克金。——这样假设没毛病吧？

第二年，甲生产了90斤粮食，折合9克金，成本8克金，利润1克金；乙出产了18只羊，折合12克金，成本10.5克金，利润1.5克金。——这样假设没毛病吧？

第三年，甲生产了120斤，粮食，折合12克金，成本9.5克金，利润2.5克金；乙出产了18只羊，折合12克金，成本10.5克金，利润1.5克金。——这样假设没毛病吧？

请问，你的利润率为0在哪里呢？

天知地知 发表于 2019-6-1 22:57
假定你是投资者，你投了100万，都年底一算，还是100万，你有利润可言吗？——至于，你的劳动者每人赚了1万 ...

也就是说，在你的“社会主义社会假说”里，根本没有任何投资者？？

那么。机械设备怎么来的？厂房怎么来的？原材料怎么来的？——自己生产出来的？偷来的？抢来的？还是魔术师变出来的？某个天才用大脑那么一想就“想”出来了？

天知地知 发表于 2019-6-1 22:57
假定你是投资者，你投了100万，都年底一算，还是100万，你有利润可言吗？——至于，你的劳动者每人赚了1万 ...

银行贷给你了100万，到年底一算，还是100万，银行利息谁来还？——劳动者虽然每人又多赚了1万，你觉得他们会替你出这笔利息吗？凭什么让他们出这笔钱？
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你觉得他们不应该出？

不是我觉得他们该不该出的问题，而是你觉得这笔钱该由谁出？为什么该由他出？——你给的那个答案，其背后的原理（经济学道理）又是什么？

1993110 发表于 2019-6-1 23:03
公有制，私有制，都需要涉及生产经营涉及收入收益，才需要核算统计。否则就不统计。当然，所有制关系很重要 ...

说这么多干嘛？

扯了这么多，你都没回答我的问题！！

你就说说，按你的“模型”进行推演：公有制（或社会主义）和私有制（或资本主义）谁发展的更快？为什么？

下面我们来研究一下你的公式：
全社会总产出*成交比例
＝投资支出+消费支出
＝投资支出／(1－r)
＝劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成率/（总资本的成本加成率－总产出的成本加成率）

我们假定全社会总产出=10万亿元，成交比例有两种情况100%和95%
那么在第一种情况下：
全社会的总产出是多少？是10万亿吗？
假定投资支出是8万亿，消费支出是20万亿，则r=20%，对吧？
劳动者总收入=2万亿，对吧？
总产出的成本加成率是多少？是10/8吗？
总资本的成本加成率是多少？是8/10吗？
你的最后一个公式是如何成立的？？

在第二种情况下：
总产出还是10万亿，对吧？
投资支出，还是8万亿，对吧？
消费支出，是1.5万亿对吧？
r是多少？
总产出的成本加成率是多少？
总资本的成本加成率是多少？
你的最后一个公式又是如何成立的？？？？？

laoxian2011 发表于 2019-6-2 14:58
也就是说，在你的“社会主义社会假说”里，根本没有任何投资者？？

那么。机械设备怎么来的？厂房怎么 ...

也就是说，在你的“社会主义社会假说”里，根本没有任何投资者？？
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我的主张不叫社会主义，但确实没有投资者，只有劳动者。
要是有投资者，他就要不劳而获剥削劳动者，这怎么能行呢？

那么。机械设备怎么来的？厂房怎么来的？原材料怎么来的？——自己生产出来的？偷来的？抢来的？还是魔术师变出来的？某个天才用大脑那么一想就“想”出来了？
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是其他劳动者生产出来的呀。

社会主义，不就是劳动者联合起来嘛。
第一部类的劳动者生产生产资料，接下来第二部类的劳动者用这些生产资料去继续生产消费品，然后，大家一起分享消费品。
这不就完了吗？要投资者干什么？

laoxian2011 发表于 2019-6-2 15:01
银行贷给你了100万，到年底一算，还是100万，银行利息谁来还？——劳动者虽然每人又多赚了1万，你觉得他们 ...

“你觉得他们会替你出这笔利息吗？凭什么让他们出这笔钱？”
你已经明确表明了他们不应该出嘛——我赞同。——那就不出吧。

如果你问我的观点，那就更简单了，我的主张一直是废除利息，你不会不知道吧。

天知地知 发表于 2019-6-2 15:37
也就是说，在你的“社会主义社会假说”里，根本没有任何投资者？？
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我的主张不叫社会主义，但确 ...

看来你假设的世界是：是一个没有投资者，只有生产者、劳动者的世界。

是不是也消灭了商品、“金钱（货币）”、交换、市场？

是不是也消灭了社会分工、职业固化？

是不是还消灭了私有财产？

是不是实现了“各尽所能，按需分配”?

这样的世界是不是叫做共产主义？

共产主义社会的经济学，目前现实社会中的经济学，是根本不同的。

至于有什么不同，未进入共产主义社会中的人是永远不可能真正知道的（所有的描述实际上只能是基于推测和想象）。这就和没有吃过榴莲的人（比如我）永远不可能知道榴莲具体是什么滋味，是一样的。

laoxian2011 发表于 2019-6-2 14:54
我们假定有两个生产单位：甲生产粮食，乙养羊。第一年，甲生产了100斤粮食，折合10克金，成本8克金，利润 ...

记住：你使用的是：利润，而不是：剩余价值！你能分清什么是利润？什么是剩余价值吗？

记住：全社会的利润不可能超过这个国家的黄金总量！