社会主义社会再生产的特殊形式

1993110 发表于 2019-6-1 15:51
好是好，大哥要看见并理解其中的很微小也很微妙的差别。同一个事情，二个描述表述，可以有很微 ...

哦，说说看？

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:52
哦，说说看？

M是剩余价值总量，是劳动者劳动创造的、被资本家们无偿占有的剩余价值的总和。

M是剩余价值总量，这是劳动者的自身劳动创造的，是劳动价值的一部分而已。
通常，这部分价值是被私人资本家占有的，且无偿占有。也可以被全民国家来占有，或者被劳动者来占有，或者各种混合占有等等。

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:42
如果把M都发给劳动者，从劳动者角度看是挺好的，但是有两个重大问题，是无法解决的：

一、从企业来看， ...

一、从企业来看，这意味着企业无利润，那么还会有经营和发展的动力吗？而且无钱投入搞研发，无钱投入购买先进的机械设备、先进技术，无钱培训员工，无钱做任何增建、扩建，这些你能接受吗？劳动者之外的特殊贡献者（如技术发明、创意点子、管理改进的方法），无任何回报，人家凭什么要把好东西给你用？

大哥你假定了，劳动者们全都是傻小子，人人是，时刻是，天天是，年年是，就知道胡吃海喝，不知道积累发展，不知道再生产。这种假定，是一刀切，是走极端，是错误的。
大哥你还假定了，假若搞按劳分配，社会主义，那就人人都搞，时时都搞，处处都搞，毫无例外，毫无其他，那就连个体户都没有了，连外国都没有了。那么这也是野蛮的粗鲁的假设。


其实，按劳分配下（亦即劳动者得到了自身创造的剩余价值），微观企业上很能积累，宏观经济上很能积累，而国家人民也得到更多的财富（这些财富可以用于社会积累或者其他等等）。这些就不说了。

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:42
如果把M都发给劳动者，从劳动者角度看是挺好的，但是有两个重大问题，是无法解决的：

一、从企业来看， ...

二、从社会来看，国企的财产是属于全体人民的，凭啥让你用、不让别人用？你对国家不感恩吗？你对其他人民不愧疚吗？别人会怎么看你？是剥夺者？是背叛者？是蝗虫、蛀虫？你真的愿意站在除自己之外的全体人民的对立面吗？你真的不肯、不愿为国家的发展、企业的发展做出自己的贡献吗？

中华人民共和国宪法，中国共产党党章，都规定，都命令，第一，中国首先首要，是社会主义、按劳分配的国家。


这个，高于人民高于党，高于民主和科学，党和人民都要服从服务于这些。
第二，中国其次，那才是人民共和的国家，人民当家做主，拥有一切权力。




以上是法律，法理。大哥，你的意思就是说啊，你的道理，大于上述法律法理？




其实，从古今中外来看，现实上，人性上，政治上，等等上来看，社会主义是党和国家和劳动人民的安身立命之所。没有社会主义，会丧失一切，包括你的国，你的党。

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:42
如果把M都发给劳动者，从劳动者角度看是挺好的，但是有两个重大问题，是无法解决的：

一、从企业来看， ...

其实大哥你不懂按劳分配、社会主义，在理论、学术上不懂，在实践、政治上也不懂。
你认为的按劳分配是：在国家全民作为资本家，得到一部分或者全部剩余价值的前提下，针对劳动者们，去大搞劳动量的精确测量，目的是精确发放工资，甚至是全国作为一个大企业，全社会统一的，来发放雇工的工钱。

其实什么叫按劳分配？就是劳动者创造企业收入，并且享受企业收入。而这，就是市场价格价钱的收入。
譬如华为公司，挣钱多嘛，其职工就发财。
譬如爱因斯坦，科技高，发明高，那就一年收入八十亿元，二百亿元。这就叫按劳分配，亦即社会主义。
这个，根本不需要去核算劳动量。劳动量，就是挣钱量，价钱量，也根本不需要衡量。
什么叫按劳分配，社会主义？
就是劳方在社会上挣钱，或者市场上挣钱，劳方发财。谁挣谁花。

什么叫按资分配，资本主义？
就是劳方挣钱，资方发财。

你不搞社会主义，按劳分配，一切完蛋，一切不保。
你搞社会主义，按劳分配，就像华为公司那样，那就能一切不变，万年江山，并且社会生产力大发达，社会经济大发展。

搞社会主义，按劳分配，首先在学术上理论上，你要老老实实，实实在在，地地道道，有一说一，有二说二。
不要颠倒黑白，自欺欺人。

那么到了政治上，实践上，治国上，现实上，也要有一说一，有二说二，一切从实际出发。
那么搞按劳分配，社会主义，并不是所有企业都搞，所有人都搞，
也不是一夜完成，一年完成，十年完成，二十年完成，
也不是纯而又纯百分百，反而，可以不纯，可以是百分之三十程度的，百分之四十程度的，百分之八十程度的，等等。

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:42
如果把M都发给劳动者，从劳动者角度看是挺好的，但是有两个重大问题，是无法解决的：

一、从企业来看， ...

按劳分配，不是劳方内部的事情，不是劳动人民内部的事情，不是劳动者张三和劳动者李四之间的事情。懂了吗。
按劳分配，是劳方这个方面，和资方这个方面，围绕剩余价值的归属，来搞各方的利益。换句话说，按劳分配，社会主义，就是八个字：劳方挣钱，劳方发财。
同样，资本主义，按资分配，也是八个大字：劳方挣钱，资方发财。你想，资本主义还能胜利吗？
反而，你们把按劳分配，搞成雇工领工资时候的精确度很高，甚至全社会统一标准、统一发放的工资制度，是天真无牙，正在吃奶，还是吃饱喝足活腻歪了？还有一丁点人脑子吗？见过人类社会，人类历史吗？这个国，这个党，还有前途吗？会不会彻底玩完？会，这才符合天理人心，人间规律，马克思主义。


华为公司，不是纯而又纯百分百的按劳分配，社会主义，但是，是发达的按劳分配，社会主义。

华为公司，缺乏积累了吗？缺乏投入了吗？缺乏研发基金、研发资金了吗？缺乏对英雄人物的奖励了？那就是到外国请个专家，还没干活呢，还不一定能干出成果来呢，立马就月薪、年薪一百万美元，这就不是按劳分配了吗？

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:42
如果把M都发给劳动者，从劳动者角度看是挺好的，但是有两个重大问题，是无法解决的：

一、从企业来看， ...

大哥，你们不懂人性，没见过人类。所以说，你们那一老套搞下去，是必然灭亡的结局。找不着北，不知道轻重。
而我说的这些，其实也是马克思、马克思主义的原始思想，基础思想，实质核心的思想。

大哥请多想想。

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:42
如果把M都发给劳动者，从劳动者角度看是挺好的，但是有两个重大问题，是无法解决的：

一、从企业来看， ...

你们就不想搞按劳分配、社会主义。

反而，拼命冒充按劳分配，败坏按劳分配，消灭社会主义。同时，对资本主义，资产阶级，腐败分子等等，又束手无策。

1993110 发表于 2019-6-1 15:59
大哥你假定了，劳动者们全都是傻小子，人人是，时刻是，天天是，年年是，就知道胡吃海喝，不知道积累发 ...

你说的第一个假定不是我做的，至于是谁做的，你可以看引用帖

你说的第二个假定也不是我做的，我只不过在主贴和回帖中暂不考虑国有之外的所有制形式而已

既然你谈到了这个问题，我可以回复如下：引自《生产资料公有制生存与发展的基本规律》

只有当生产资料公有制的增殖、扩张（见前述的三种基本形式）可以基本或完全满足生产力发展要求、经济社会发展要求时，公有制经济的不断发展才会伴随非公有制经济的日趋衰亡；在此之前，公有制经济的增殖、扩张与非公有制经济的发展壮大，可以而且应当在一定范围内并行不悖。

概而言之，生产资料公有制在所有制结构中的比重的变化是与其对生产力发展要求的满足程度、经济社会发展要求的满足程度相适应的，而非公有制经济在所有制结构中的比重的变化也是与其对生产力发展要求的满足程度、经济社会发展要求的满足程度相适应的。

——这是什么意思呢？就是公有制经济的统治地位、主导地位决不能也不应是自封的，而应该是在与非公有制经济的竞争中得到的，应该是人民和历史选择的结果！

——我并不反对非公有制经济的存在与发展，实际上也不太关心现阶段的社会到底应该是叫社会主义还是资本主义？或者叫什么国家资本主义也行

——主义、名称真的不重要，重要的是事实，重要的是国家和社会能否更好地发展、如何才能更好的发展

1993110 发表于 2019-6-1 15:59
大哥你假定了，劳动者们全都是傻小子，人人是，时刻是，天天是，年年是，就知道胡吃海喝，不知道积累发 ...

我想问一下，劳动者占有全部剩余价值的情况下，企业如何积累？

你总是说什么增长模型，你能不能把你理想的增长模型给简单描述一下？