社会主义社会再生产的特殊形式

laoxian2011 发表于 2019-5-31 16:25
哦，存在什么问题？对接市场经济有何困难？

你一定知道马克思的三大部类理论吧？苏联政治经济学研究者曾提出来过两个所谓的规律：社会主义社会有计划按比例发展规律、第一部类优先发展规律，前者是计划经济的重要理论根据之一，后者是苏联重、轻、农安排的理论根源。

这两个理论虽然有很多问题，但是其具有一定的合理性、

大哥可以用上述理论，去描述市场经济，描述市场经济的一个社会，其经济总量，各期变动。

“如果用W表示社会总产值，C表示社会总物力成本，V表示社会总人力成本，M表示社会总利润（即剩余价值总量）。”——————如果你要有脑子的话，想一想：超过C+V的社会总成本的：M。剩余价值是从哪里来？是从天上掉下来吗？

laoxian2011 发表于 2019-5-31 16:24
为什么不能动M？

你怎么知道M只能对应消费品？

消费品的价值=C+V+M
你说M是不是对应消费品？
哪怕是生产资料C里面的剩余价值，也转移到消费品中来了，你说M是不是对应消费品？

现有总价值为C+V+M的消费品，你把M挪用了，V也储蓄一部分不花，必然造成积压嘛。

再说了，即便你不理解这个，我也告诉你了，把M都发给劳动者并不影响你投资呀，你只需规定一个强制储蓄率就好了嘛。

qi509 发表于 2019-5-31 17:22
“如果用W表示社会总产值，C表示社会总物力成本，V表示社会总人力成本，M表示社会总利润（即剩余价值总量） ...

M是剩余价值总量，是劳动者劳动创造的、被资本家们无偿占有的剩余价值的总和。——这不是众所周知的事情吗？和我有没有脑子有什么关系？

天知地知 发表于 2019-5-31 19:51
消费品的价值=C+V+M
你说M是不是对应消费品？
哪怕是生产资料C里面的剩余价值，也转移到消费品中来了， ...

谁告诉你，消费品的价值=C+V+M的？？

对消费品生产单位而言，即对轻工业企业而言，其产品的价值=c+v+m。（注意是小写的c、v、m，指的是本企业或本部门的生产资料、劳动者工资、剩余价值)

对生产资料的生产单位而言，即对重工业企业而言，其产品都是机械设备之类的，其产品的价值=c+v+m。（注意是小写的c、v、m)

天知地知 发表于 2019-5-31 19:51
消费品的价值=C+V+M
你说M是不是对应消费品？
哪怕是生产资料C里面的剩余价值，也转移到消费品中来了， ...

强制储蓄和企业积累，从钱的角度看是好像没差别，但是对社会发展而言，用于储蓄的钱交给谁使用、为什么交给他用、如何选择最佳使用者、如何评价其使用计划、如何进行管理和监督，这些问题的解决与比把钱以利润的形式留给经营有成的企业使用难太多了；对企业管理者而言，使用自己的利润是无需支付利息的，从银行贷款一则很难、二则麻烦、三则会有很沉重的利息压力和还贷压力。——这些问题，你想过吗？

天知地知 发表于 2019-5-31 15:26
马克思主义政治经济学认为：必须通过第一部类优先发展来保证社会主义扩大再生产的实现
--------
随便。 ...

如果把M都发给劳动者，从劳动者角度看是挺好的，但是有两个重大问题，是无法解决的：

一、从企业来看，这意味着企业无利润，那么还会有经营和发展的动力吗？而且无钱投入搞研发，无钱投入购买先进的机械设备、先进技术，无钱培训员工，无钱做任何增建、扩建，这些你能接受吗？劳动者之外的特殊贡献者（如技术发明、创意点子、管理改进的方法），无任何回报，人家凭什么要把好东西给你用？

二、从社会来看，国企的财产是属于全体人民的，凭啥让你用、不让别人用？你对国家不感恩吗？你对其他人民不愧疚吗？别人会怎么看你？是剥夺者？是背叛者？是蝗虫、蛀虫？你真的愿意站在除自己之外的全体人民的对立面吗？你真的不肯、不愿为国家的发展、企业的发展做出自己的贡献吗？

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:11
M是剩余价值总量，是劳动者劳动创造的、被资本家们无偿占有的剩余价值的总和。——这不是众所周知的事情吗 ...

M是剩余价值总量，这是劳动者的自身劳动创造的，是劳动价值的一部分而已。通常，这部分价值是被私人资本家占有的，且无偿占有。也可以被全民国家来占有，或者被劳动者来占有，或者各种混合占有等等。

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:42
如果把M都发给劳动者，从劳动者角度看是挺好的，但是有两个重大问题，是无法解决的：

一、从企业来看， ...

如果把M都发给劳动者，

那么，这不是全社会都如此，不是个个企业都如此，不是时时处处都如此。

那么，劳动者得到之后，不是必然影响微观上的积累规模和宏观上的积累规模，反而，完全可以指望社会的积累更大更多。




譬如，面包是食品吗？不是。
因为，人人都吃面包，不吃其他的，人类就灭绝了，营养不良嘛，三年死光。
因为，人人时刻吃面包，不住嘴，人类就撑死了，三天死光。
所以，面包并不是食品，而是毒品。

只有三明治，才是明智的，才是真正的食品！

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:11
M是剩余价值总量，是劳动者劳动创造的、被资本家们无偿占有的剩余价值的总和。——这不是众所周知的事情吗 ...

laoxian2011        + 1        + 1        + 1        + 1        说得好！

好是好，大哥要看见并理解其中的很微小也很微妙的差别。同一个事情，二个描述表述，可以有很微小且很重大的差异。