社会主义社会再生产的特殊形式

1993110 发表于 2019-6-1 15:59
大哥你假定了，劳动者们全都是傻小子，人人是，时刻是，天天是，年年是，就知道胡吃海喝，不知道积累发 ...

我想问一下，劳动者占有全部剩余价值的情况下，企业如何积累？

你总是说什么增长模型，你能不能把你理想的增长模型给简单描述一下？

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:17
谁告诉你，消费品的价值=C+V+M的？？

对消费品生产单位而言，即对轻工业企业而言，其产品的价值=c+v+m ...

谁告诉你，消费品的价值=C+V+M的？？
对消费品生产单位而言，即对轻工业企业而言，其产品的价值=c+v+m。（注意是小写的c、v、m，指的是本企业或本部门的生产资料、劳动者工资、剩余价值)
对生产资料的生产单位而言，即对重工业企业而言，其产品都是机械设备之类的，其产品的价值=c+v+m。（注意是小写的c、v、m)
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你是不是脑子进水了，大写跟小写有什么区别吗？不就是个代号吗？

1993110 发表于 2019-6-1 16:15
其实大哥你不懂按劳分配、社会主义，在理论、学术上不懂，在实践、政治上也不懂。
你认为的按劳分配是： ...

国家绝不应该占有全部“剩余价值”，否则它就比资本主义落后一百倍、反动一百倍

劳动者不蒙其利，反受其弊，不灭亡还有什么天理吗？

laoxian2011 发表于 2019-6-1 15:26
强制储蓄和企业积累，从钱的角度看是好像没差别，但是对社会发展而言，用于储蓄的钱交给谁使用、为什么交 ...

强制储蓄和企业积累，从钱的角度看是好像没差别，但是对社会发展而言，用于储蓄的钱交给谁使用、为什么交给他用、如何选择最佳使用者、如何评价其使用计划、如何进行管理和监督，这些问题的解决与比把钱以利润的形式留给经营有成的企业使用难太多了；
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一样的呀，储蓄当然也可以交给经营有成的企业使用啊！经营有成，不就是利润率高吗？
你要发展，要申请贷款，银行直接看你的利润率就可以了，利润率高的有权优先获得贷款。

对企业管理者而言，使用自己的利润是无需支付利息的，从银行贷款一则很难、二则麻烦、三则会有很沉重的利息压力和还贷压力。——这些问题，你想过吗？
-----------不麻烦啊，你的利润率是多少，只要够高就能贷嘛，这是你自己说的经营有成的企业，有资格贷款。
你连还贷压力都怕，连利息都觉得难赚，那你就别浪费宝贵的资源了，让有能力的企业来吧。

1993110 发表于 2019-6-1 16:33
按劳分配，不是劳方内部的事情，不是劳动人民内部的事情，不是劳动者张三和劳动者李四之间的事情。懂了吗 ...

谁说按劳分配是劳方内部的事了？谁这样说，你可以“直接掐死他”（一笑而已）

我只是想说，不能把按劳分配简单化、绝对化、神圣化，这是什么意思呢？这就是说，在国企中除了按劳分配外，还必须有别的分配，而且别的分配的比重不能低于按劳分配的比重，如此而已，其他的都是你自己联想的结果

至于别的分配指什么，是不是按资分配？——如果你非得把国企留下用于积累的资金理解成“按资分配”，也不是不可以（实际上只是劳动者“自觉自愿”的为企业发展、国家发展做贡献的一种主要形式）；但是这个“资”是公有资本、不是私人资本，这笔钱只能用于积累、用于企业发展，不能移作他用，即不能用于任何人、任何组织的消费、挥霍！！

1993110 发表于 2019-6-1 16:33
按劳分配，不是劳方内部的事情，不是劳动人民内部的事情，不是劳动者张三和劳动者李四之间的事情。懂了吗 ...

我对华为的分配模式没做过研究，但是从你的叙述来看，似乎有一下几个特点：
1、劳动者既是华为的员工，又是其股东；
2、劳动者领取高额报酬，再以股东身份获得高额回报；
3、股东的钱由企业负责掌握，并用于投资积累；
4、积累的成果，等于扩大股份或替身了股份的价值

——但是，这些和按劳分配真的没有太大的关系，按劳分配的对象是投入的劳动及其成果，货币表现是劳动报酬；股东是因为以钱物入股了即投资了；股东的回报，不属于按劳分配的范畴！

除非你能证明“按劳分配的对象不是单纯的钱，而是钱加股权”，而且在那种情况下，只有分配股权的那一刻是“按劳分配”；其后从股权中得到什么“股息、红利”等，仍然是按资分配，只不过较为隐晦罢了

laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:30
谁说按劳分配是劳方内部的事了？谁这样说，你可以“直接掐死他”（一笑而已）

我只是想说，不能把按劳 ...

但是这个“资”是公有资本、不是私人资本，这笔钱只能用于积累、用于企业发展，不能移作他用，即不能用于任何人、任何组织的消费、挥霍！！

这个资，还是资。公有资本是资本，私有资本是资本。公有资本的剥削，是资本剥削。私人资本的剥削，也是资本剥削。
都是按资分配。这是合乎逻辑的，一目了然的。


那至于说了，

1，两种按资分配，是存在差异的。那当然存在差异。

2，国家资本主义这种资本主义，是重要的必要的，那当然是重要的必要的。


那么，不能用按资分配来冒充按劳分配，用公有制来冒充社会主义，这样就败坏了社会主义按劳分配，消灭了按劳分配社会主义。

1993110 发表于 2019-6-1 16:41
大哥，你们不懂人性，没见过人类。所以说，你们那一老套搞下去，是必然灭亡的结局。找不着北，不知道轻重 ...

不要把自己的想象加在别人身上

我到底是怎么想的，你应该要看我自己的表述嘛

天知地知 发表于 2019-6-1 17:20
谁告诉你，消费品的价值=C+V+M的？？
对消费品生产单位而言，即对轻工业企业而言，其产品的价值=c+v+m。 ...

大写代表全社会，小写代表本企业、本部门

laoxian2011 发表于 2019-6-1 17:40
我对华为的分配模式没做过研究，但是从你的叙述来看，似乎有一下几个特点：
1、劳动者既是华为的员工，又 ...

我对华为的分配模式没做过研究，但是从你的叙述来看，似乎有一下几个特点：
1、劳动者既是华为的员工，又是其股东；
2、劳动者领取高额报酬，再以股东身份获得高额回报；
3、股东的钱由企业负责掌握，并用于投资积累；
4、积累的成果，等于扩大股份或替身了股份的价值

——但是，这些和按劳分配真的没有太大的关系，按劳分配的对象是投入的劳动及其成果，货币表现是劳动报酬；股东是因为以钱物入股了即投资了；股东的回报，不属于按劳分配的范畴！

除非你能证明“按劳分配的对象不是单纯的钱，而是钱加股权”，而且在那种情况下，只有分配股权的那一刻是“按劳分配”；其后从股权中得到什么“股息、红利”等，仍然是按资分配，只不过较为隐晦罢了

什么叫按劳分配等等，等等，兄弟说了好多遍了，这里就不重复了。