朱元璋与毛泽东

怀璧其罪 发表于 2010-3-7 12:52
呵呵，你可真能吹，没有马克思。你恐怕连共产主义这个名词都未必知道，止不定起个什么主义呢。更有可能，你连所胃共产主义想法都必示有。
干好干坏一样就幸福了？自己喜欢的女人和别人睡就幸福了？你先把你的女人让别人睡一下，你提前进入共产主义行不行？自己的儿子跟别人叫爹你也认为是幸福了？你儿子现在跟什么人叫爹？你为此也提前进入一下行不行？
对了，你认为人们到时观念会变的，但是，你根据什么说人们会按你的设想变？论证一下如何？马克思尚且有一个物质极大丰富为条件，你却是先天下一家。那么请问，你们如何才能把观念转变为接受天下一家？

高级社会的观念肯定与目前社会的观念是不同的。目前的社会是有什么我喜欢的女人跟别人睡，我会痛苦的现象，这就是目前社会的现实， 而在高级社会，大家是一家人，人们都是博爱的，所以不会再有什么我喜欢这个女人之类的东西了，否则就不是博爱了。而睡的问题，我想那时候性也是严肃的，不会是随便的睡的，而且因为博爱，爱与睡是没关系的，不是睡的人才爱，不睡的人就不爱，否则也不是博爱了。

注意，你说的夏兄不是我。

关于称呼的问题，我还不好说。反正世界变了，自然称呼也会发生改变的。以为称呼是与社会相联系的。清朝的许多称呼现在不是都不用了嘛。

如何进入？那就是先认识真理的人加入新的社会，然后这个社会就会发展壮大，最后使全人类都进入这个新的社会。当然会有许多人不接受，没关系 ，继续旧的生活。喜欢的人加入，不喜欢的人继续旧的，不强迫。如同有的人知道清朝灭亡很久以后还留着个辫子和裹着小脚一样。都可以的。博爱的社会不是靠强迫建立起来的，靠强迫建立起来的也不是博爱的社会。

无知求知 发表于 2010-2-18 21:27
我不能断言,但可以这么猜测,至少我就是这样.
如果赋予我权力,而不给予相应的制约,那么我就很可能为非作歹.

为什么对你来说是可能，而不是一定呢？为什么不一定呢？什么原因？

怀璧其罪 发表于 2010-3-7 15:49

汝州夏店 发表于 2010-3-7 14:49
马克思为什么把这一社会称“共产”主义社会，为什么不把它称之为“物质丰富”主义社会。难道说共产主义就是马克思凭空想象的社会，就没有什么根据吗？
共产主义社会前期的乌托邦是什么？乌托邦的社会正是财产共有吗！在马克思主义之前，乌托邦社会就广为流传，曾几度掀起建造乌托邦式社会的狂潮，因为乌托邦的财产是共有，有人就已经把这一社会称共产社会。当马克思的思想告诉大家后，人们把马克思的思想想法称之为共产主义。
建造共产主义社会是有方法，有步骤的，人的思想观念是逐步改变，（就象100年前女人放脚，你就像100年前的小脚女人）
根据什么说，很简单，你只要认清共产主义社会中的“共产”二字。共产是：财产共有，是共同生活。而家庭存在，家中财产就不是共有财物，家庭生活就不是共同生活。乌托邦社会，氏族公社社会就是没有家庭的社会。

真有你的，鼓吹了这么久的共产主义，竟然认为只是人们把马克思的想法称为共产主义，而把之前的称为共产社会。共产主义这个名词在马克思之前就有了。
取消家庭，观念就会转变？你的共产主义实现的可真容易。马克思好赖还需要个物质基础，你却连物质基础也不要。

夏兄讲的还是有些道理的，但是也有问题。

我认为不是取消家庭观念就转变了，而是人们在进入大家是一家人的社会的过程中改变观念的。而进入大家是一家人的社会也不是那么容易的，因为社会不进化到一定的程度是很难进入的。比如在清朝就无法进入。那时就是离婚都是比较困难的。所以与社会的物质进化程度有关系的。不是说一点物质的基础和社会的文明都不需要的。

怀璧其罪 发表于 2010-3-6 20:05

mkszyz 发表于 2010-3-6 18:18
其实当时谁都不知道的。你说不吃那块面包就死，这其实你这个局外的人设定的，你不是上帝， 当事人，谁都不知道以后会如何，也许在水来之前大家就都渴死了，也许马上就有大部队打过来，水就有了，面包也有了。当时谁都不会知道的。地震被埋很多天还有活着出来的，但当事人是不知道的，是无法确定的。许多人就是在等待中死去了，这也不少。
而且就是水来的希望很小，有些人也会牺牲自己的，也未必会争的。所以说什么饥饿的大汉就会如何如何，我看是未必的。还是要看是什么大汉，什么人。

就如你说我不知道一样，你又如何知道呢？既然谁也不知道。那么我们如何说一定会如何呢？
在你的共产主义社会，人们却可以知道，如果自己不争自己努力所产生的结果，自己的努力就是徒劳的。
而即使从道德上说，如果每一个人都有高尚的道德，那么一个有高尚道德的人，为什么要无偿地拿走别人努力而生产出来的东西呢？生产者愿意给别人那是道德高尚，但不生产或少生产者的人，拿别人的生产出来的东西，道德是高尚还是卑下？
说共产主义人人道德高尚，同时又说要按需分配，这本身就是自相矛盾。
听说过饱汉不知饿汉饥这话吧？

你什么什么一定如何？
我的意思是说，你不可以设定条件说：不吃这块面包就死，吃就不会死，所以大家会如何如何，因为当时的人谁也不知道结果如何，也许下一刻就会有人找到他们，并且把他们救出来。也许就是吃了面包也没有用，最后还是饿死了，因为一直就没有人找到他们。
上甘岭的事情，你是后来才知道这个战役持续了40天和在坑道里只有一半的时间，但当时谁知道呢？也许会过一百天，也许要几个月。谁都不知道。你不可以知道了结果再依据这个结果来分析当时战士们应该如何如何。我们必须作为当事人来想问题。

你的思维还是有很大的局限性的，其实现代的社会的任何成果都是集体工作的结果，比如说微软的视窗软件，你不可以说视窗这个软件仅仅是你的劳动成果，盖茨都不敢说，事实上这个软件是集团工作的结果，是许多人努力的结果，甚至包括使用者努力的结果（因为他们试用软件并且提出许多的改进意见）。在高级社会也是如此，不是无偿拿走了成果，而是事实上这个成果就是大家的，而不仅仅是个人的。如同你在家吃饭不要给你老婆钱一样，这是应该的，因为这家里的东西本来也是你的。高级社会就是一个大家，你用家里的东西如何需要付钱呢？根本不需要。这不是什么无偿的占有，什么拿走了别人的东西，因为你是这个大家的一个分子，你为这个大家的产出做出了有形无形的贡献，你当然可以享用这个家里的产出啦。所以你不可以说这是在拿别人产出的东西，是什么不道德。本来就是也是自己产出的东西啊，如何可以说是不道德呢？这就如同在目前的社会中，你拿你老婆产出的东西不是什么不道德一样，你们是一家人，是不分彼此的，是关的。高级的社会也是如此。你老是在说什么别人的别人的，高级社会不分彼此，怎么好老别人的别人你的呢？大家是一家人，不分彼此了。到是在目前的社会中 ，由于大家不是一家人，所以要分彼此的。

高中社会如同吃自助餐，是人们在按需取用，你说这时谁在分配呢？

的确在目前的社会里，包汉是不关心饿汉的，因为大家不是一家人嘛，但在高级社会则不是如此，因为大家是一家人了，高级社会的人是博爱的，是关心每个社会成员的。所以高级社会不会有你说的问题的。

汝州夏店 发表于 2010-3-7 03:34
你们的讨论，仍然建立在错误的思想基础之上。
1   共有财产与公有财产的区别是什么？看看氏族公社的财产存在形式，乌托邦的财产存在形式，与我们现在的公有财产有什么区别？
2   共产主义社会就是乌托邦形式的社会，是财产共有的社会，是共同生活的社会。马克思主义是错误的主义，马克思主义的结果社会的财产形式是一部分公有财产+一部分私有财产。而乌托邦社会、氏族公社社会是一切财产共有的社会。我们现在就是来纠正马克思的错误，千万不要以马克思说过的话为准绳。
同志们：主楼存在很多新观点。比如：共产主义社会的财产形式是共产，是共有财产。要弄清在什么情况下才能出现这一“共有财产”。
共产主义就是财产共有的主义，无论贫富，无论人们思想好坏，只要财产共有就是共产主义。
这些观点是共产主义的本质，如果你们你们认识不到这些，根本谈不出什么结果。

呵呵，在大家是一家人的社会是不分什么生产资料和生活资料的，这些都是大家是一家人的社会的财产了。

汝州夏店 发表于 2010-3-7 14:49
马克思为什么把这一社会称“共产”主义社会，为什么不把它称之为“物质丰富”主义社会。难道说共产主义就是马克思凭空想象的社会，就没有什么根据吗？
共产主义社会前期的乌托邦是什么？乌托邦的社会正是财产共有吗！在马克思主义之前，乌托邦社会就广为流传，曾几度掀起建造乌托邦式社会的狂潮，因为乌托邦的财产是共有，有人就已经把这一社会称共产社会。当马克思的思想告诉大家后，人们把马克思的思想想法称之为共产主义。
建造共产主义社会是有方法，有步骤的，人的思想观念是逐步改变，（就象100年前女人放脚，你就像100年前的小脚女人）
根据什么说，很简单，你只要认清共产主义社会中的“共产”二字。共产是：财产共有，是共同生活。而家庭存在，家中财产就不是共有财物，家庭生活就不是共同生活。乌托邦社会，氏族公社社会就是没有家庭的社会。

大家是一家人不就是共同生活嘛！

汝州夏店 发表于 2010-3-7 03:51
我在主楼提出的是共产主义大方向，而你们在这里讨论的都是些小问题。
只要没有家庭，必然以社区为单位生活，并且是共同生活。
这样，社区 财产必然是共有，财产共有的社会就是共产主义。
无论性爱多少，无论物质是否丰富，无论思想高低，都是共产主义社会。
当然，现今科学条件，现今思想素质。财产共有 共同生活的共产主义社会必然物质丰富，必然思想觉悟高。

呵呵，其实我是在说如何大家成为一家人，而这就需要分析如何，比如说性，我认为大家是一家人的社会，性是严肃的，而不是随便的。而你则认为是随便的。我们认为在大家是一家人的社会里，人们都是博爱的，而你则不如此认为。或则说没用明确说出来。这就是我们区别。

汝州夏店 发表于 2010-3-7 03:34
你们的讨论，仍然建立在错误的思想基础之上。
1   共有财产与公有财产的区别是什么？看看氏族公社的财产存在形式，乌托邦的财产存在形式，与我们现在的公有财产有什么区别？
2   共产主义社会就是乌托邦形式的社会，是财产共有的社会，是共同生活的社会。马克思主义是错误的主义，马克思主义的结果社会的财产形式是一部分公有财产+一部分私有财产。而乌托邦社会、氏族公社社会是一切财产共有的社会。我们现在就是来纠正马克思的错误，千万不要以马克思说过的话为准绳。
同志们：主楼存在很多新观点。比如：共产主义社会的财产形式是共产，是共有财产。要弄清在什么情况下才能出现这一“共有财产”。
共产主义就是财产共有的主义，无论贫富，无论人们思想好坏，只要财产共有就是共产主义。
这些观点是共产主义的本质，如果你们你们认识不到这些，根本谈不出什么结果。

呵呵，在大家是一家人的社会是不分什么生产资料和生活资料的，这些都是大家是一家人的社会的财产了。

王志成2010 发表于 2010-3-6 18:35
没错，没家庭也“不等于性就是随便的”。其起码在生育问题上，必须严格备案。

尚庙的例子举得不恰当，这本身就不是大多数老百姓的日常普通生活。

注意，你在思考的是高级的社会的社会现实，这个现实如果还与目前的现实是一样的，那么高级社会与低级社会还有什么区别呢？和尚的生活是不是大多数人的社会的生活，但你如何知道这不是部分的是高级社会的生活呢？

怀璧其罪 发表于 2010-3-7 16:14
现在的一些所谓的共产主义者，怎么尚不如早期共产主义者通人性呢？
“不要分散家庭！不要家庭教育！不要家庭关系！不要夫权！自由结合！两性完全平等！离婚自由！”
——德萨米：《公有法典》
可以防止一切荒淫的婚姻法
第一条凡达到年龄的公民，都应当结婚；除本人素质或健康状况不宜结婚外，一律不得违反此项法律。办有四十岁以后才许可过独身生活。
第二条每年年初举行集体结婚礼仪。男女青年聚集一起，在市参议会的主持下，每个青年选择自己心爱的姑娘；经姑娘同意后，即可结婚。
第三条结婚以后，十年内不得离婚；十年以后，可以根据双方同意或单方请求准予离婚。
第七条离婚的人不得与比自己、或比自己离异的人更年轻的人再结婚。只有丧偶者才有这种自由。
第八条已结过婚的男女，不得与未婚青年或未婚姑娘结婚。
……
——摩莱里：《自然法典》
他们的观点虽然可笑，甚至互相冲突。但好歹也算有些人性。你们现在的观点，简直就是兽性——不是纵欲，就是禁欲。

其实你搞错了，他的这个法典是应该在资本主义社会完成的东西，而不是在高级社会完成的东西。离婚自由，这是资本主义社会争取的东西，而不是高级社会争取的东西，你不要把逻辑顺序搞错了。而资本主义社会在为高级社会准备打基础。如果没有他们的争取和进步，要进入高级社会是不可能的。