甚荒唐，股东与企业相交换……

zhuxiang 发表于 2019-6-27 19:58
你以为你说了这些，别人就会认为利润的分配不是通过产品的交换实现的。

真是幼稚！！！

你不相信是你幼稚，你不要代表别人。

zsl0815 发表于 2019-6-27 21:20
刚吃完饭，一会还要出去，简单回复一下。

你的第一个问题：

好了，我知道了，你所谓的利润是个杂货铺，连劳动工资都算在内了。
而我们正常情况下所谓的利润，无论如何是不包括工资的。

即，你所谓的利润是我们所谓的利润再加上工资。
你的基本概念在意义上就与众不同，所以用这些概念表述的时候就会出现误解。

但你仍然错了，分配不止是分配你所谓的利润（即我们所谓的利润加工资），你所谓“自然原材料的支配权”，其实也在经济学研究范围之内，也在分配范围之内，它的分配所得是地租。
拳头大占有了自然资源的人，凭借为生产提供自然资源，也参加产品的分配，取得地租。

所以，产品总价值被分给了投资者，劳动者，地主。——你少看了个地主。

天知地知 发表于 2019-6-27 23:06
你不相信是你幼稚，你不要代表别人。

别人一开始就认为利润的分配是通过产品交换实现的。

你拙劣的的说法，根本就不可能说服别人。

石开石 发表于 2019-6-27 21:37
2、而要素的报酬，当然是用要素（使用权）换来的，工资是用劳动换的，地租是用土地使用权换的，利润是资本 ...

当然正确了，分配可以包含很多对交换。

天知地知 发表于 2019-6-27 23:24
当然正确了，分配可以包含很多对交换。

你不是在和别人讨论问题，是在做梦！！！

天知地知 发表于 2019-6-27 22:52
马克思研究的前提是产品按照价值卖出去。
跟你说的是两码事。你的意思是，产品最后一件都没有卖出去，就 ...

你认为，产品最后一件没有卖出去，就可以有利润。

有什么利润？有负利润。

你可以去说相声了！！！！

天知地知 发表于 2019-6-27 23:21
好了，我知道了，你所谓的利润是个杂货铺，连劳动工资都算在内了。
而我们正常情况下所谓的利润，无论如 ...

追溯最早时期时的产品交换，那时候就人口比较少，例如氏族部落时期，每人都能拥有一块土地进行劳作，当时是没有【地租收入】这块内容的。

所以我前面才提到：最早期时的生产模式主要表现为【自然原材料+劳动】形式，并可以进行产品交换。
例如：
20斤麻可以换一头羊；
但20斤麻的基础再附加劳动价值，把其变成麻衣，就可以换更多的羊，比如两头羊竺。

而后期，当产品交换进化成较大规模的合作分工方式时，地租收入这块内容就体现出来了。
且地租收入对于商品产出链的合作分工模式来讲，你的地租收入来源于就下一环节的成本付出。


至于把工资看作利润：
是针对合作分工整个商品链从头到尾，并参考【最初原材料+劳动】这种思路的，工资是劳动附加值，它是新创造出来的东西。
非原材料性质的高级产品，都是在【劳动】的参于下，改变原材料的形态，加工成为高级商品的。

这问题我暂时就讨论到这了，有个小问题需要再琢磨一下，回头抽空再跟你聊吧。

zhuxiang 发表于 2019-6-27 23:23
别人一开始就认为利润的分配是通过产品交换实现的。

你拙劣的的说法，根本就不可能说服别人。

货币利润是通过产品交换实现的。
但这个过程只是利润形式的转化罢了，占有产品才是真正的取得利润，没有产品你卖个毛啊！

zhuxiang 发表于 2019-6-27 23:34
你不是在和别人讨论问题，是在做梦！！！

这种屁话少说为妙，没什么用。

从法律意义上讲，股东属于自然人，企业（指有限责任公司和股份有限公司，不包括个人独资企业和合伙企业）属于法人。
自然人和法人，在法律上是彼此独立的法律主体（尽管前者可能是后者的投资者），可以作为彼此独立的法律主体进行各种法律行为，包括签订合同，交换等。不过，它们之间的交易属于关联交易，应严格遵循独立交易的原则，并接受有关管理部门的监管。