甚荒唐，股东与企业相交换……

zsl0815 发表于 2019-6-27 17:14
你们说的要素指的是什么东西？
是【原材料+生产工具】吗？

要素就是指生产要素：土地、劳动力和生产资料。要素价值论认为三种生产要素分别是，土地、劳动和资本。

要素价值论说的作为生产要素的资本就是生产资料。

zsl0815 发表于 2019-6-27 17:14
你们说的要素指的是什么东西？
是【原材料+生产工具】吗？

劳动力的交换，土地的出租、生产资料的交换都是生产要素的交换。
工资的分配是通过劳动力的交换实现的，地租的分配是通过土地出租实现的，生产资料的交换作为要素交换则不实现收入的分配。

zhuxiang 发表于 2019-6-27 17:16
要素就是指生产要素：土地、劳动力和生产资料。要素价值论认为三种生产要素分别是，土地、劳动和资本。
...

要素就是指生产要素：土地、劳动力和生产资料。要素价值论认为三种生产要素分别是，土地、劳动和资本。
要素价值论说的作为生产要素的资本就是生产资料。
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怎么冒出来两个【资本】啊？
前一个我还好理解，可以认为是：【原材料+设备】；

后一句话中：
【要素价值论】中的【价值】指的是什么？
生产要素的【资本】指的又是什么呢？

你上面两句话看我迷迷糊糊的。

zsl0815 发表于 2019-6-27 17:28
要素就是指生产要素：土地、劳动力和生产资料。要素价值论认为三种生产要素分别是，土地、劳动和资本。
...

要素价值论把生产资料叫做资本，认为资本是一种生产要素。

zsl0815 发表于 2019-6-27 17:28
要素就是指生产要素：土地、劳动力和生产资料。要素价值论认为三种生产要素分别是，土地、劳动和资本。
...

要素价值论认为，资本是一种生产要素。

zhuxiang 发表于 2019-6-27 17:25
劳动力的交换，土地的出租、生产资料的交换都是生产要素的交换。
工资的分配是通过劳动力的交换实现的， ...

劳动力的交换，土地的出租、生产资料的交换都是生产要素的交换。
工资的分配是通过劳动力的交换实现的，地租的分配是通过土地出租实现的，生产资料的交换作为要素交换则不实现收入的分配。
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你上面的这些话，我只能看懂【地租的分配是通过土地出租实现】，其他的我搞不懂，觉的乱七八糟的。
例如：【劳动力交换】什么的。

劳动力就是人，人可交换吗？
我真心不懂。
呵呵。。。

我的看法没你们复杂，就是【原材料+劳动附加值】。
因为追溯到最原初的状态：只存在【原材料】和【劳动】这两种东西，连生工具都是通过【劳动获取的】。

zhuxiang 发表于 2019-6-27 17:29
要素价值论认为，资本是一种生产要素。

不懂你们的要素价值，回头再聊吧。
我下班了，要开跑了。

BYE BYE！

zhuxiang 发表于 2019-6-27 15:43
利润只能采取货币形式，而不可能采取产品形式。产品没有卖出去，就没有产品的价格、

没有产品的价格， ...

利润只能采取货币形式，而不可能采取产品形式。产品没有卖出去，就没有产品的价格、
没有产品的价格，就没有利润。因为利润=产品的价格-成本。
所以利润的分配是通过产品的交换实现的，不是通过要素的交换实现的。
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看来你真是要欺师灭祖了呀！
产品没有卖出去，它难道没有价值吗？难道没有剩余价值吗？——利润难道不是对剩余价值的实现吗？
马克思难道没有告诉你，流通环节不产生利润，利润产生于生产环节吗？

照你这么说，剩余价值论全错了，哈哈，利润是资本家自己去市场卖出来的，没有剥削工人哈！

zsl0815 发表于 2019-6-27 17:03
如果把棉花卖给甲的人不参加衣服120元的分配，那么卖布匹给丙的乙，卖棉花给乙的甲也都不参加分配，因为他 ...

我并没有说【把棉花卖给甲的人不参加120元的分配】啊？
我前面举例只是以【 棉花收购商】做为商品产出链的起点，只了甲，乙，丙三个环节。这个例子你完全可以再往前推啊！
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既然可以往前推，那你就不要说分配的只是70元啊，你把甲卖棉花得到的50元特意给扔了呀。

例如：以种棉花的人【丁】为起点
丁是种棉花，以成本40元支出，50元卖给棉花收购商甲，丁同样参于了利润的分配。
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既然可以往前推，那么丁之前还是可以继续推，120总会被推干净的，所以商品整个120的价格都被分配掉了。——你所谓的分配只是分配利润，莫非你认为120的价格都是利润？

另外，你没有回答我的关键问题：请问织布劳动者，制衣劳动者，有没有参加你说的那70元的分配？

wzwswswz 发表于 2019-6-27 15:48
公司所得实际上还是股东全体所得。但是按照石开石的观点，公司所得不是股东全体所得，因为公司是一方，股 ...

公司所得实际上还是股东全体所得。但是按照石开石的观点，公司所得不是股东全体所得，因为公司是一方，股东是另一方，只有股东一方怎么能够协议交换呢？
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说来说去，石开石错误的地方只是不承认公司是股东全体呀。
但他所谓的公司与股东交换，也不能说错呀。