从资产负债表平衡关系看企业与股东、债权人的关系——回复wzwswswz先生

石开石 发表于 2019-7-7 10:01
所有权不得预定期间，资产是所有权，资产不得预定期间。资产为什么是所有权？因为企业有对资产使用占用 ...

你的负债部分的资产所有权是属于债权人的，所以，你不得永久地占有使用等等。哪怕你1年就处置了，那处置的也是你的资产，从而证明你的资产中就是有一部分你不得永久地占有使用等等，证明了你对这部分资产根本没有所有权。

石开石 发表于 2019-7-7 10:04
你约定的是债权不是 所有权，所有权不得约定期限，约定无效。
现在，你又增加了一个混淆:所有权与债权。

又卖弄无知！

企业对负债所得到的那部分资产（价值）的权利属于使用权，不仅不是所有权，更不是债权，因为债权是属于债权人的。
所以，企业对负债所得到的那部分资产（价值）的使用权是可以预定的，从而根本不具有永久性。

你先是把企业对负债所得到的那部分资产（价值）的使用权当成了所有权，现在又当成了债权，就是个冒牌。

wzwswswz 发表于 2019-7-7 13:12
你的负债部分的资产所有权是属于债权人的，所以，你不得永久地占有使用等等。哪怕你1年就处置了，那处置的 ...

永续性——经过这几天查资料，了解了它的意义：就是不间断持续或没有固定期限的意义。
例如：永续债——债具有了永续性（债一般是有期限性的）——这是资产的特征——这就是金融创新。
但债不具有资产的其他特征，例如能获取经济利益。
债是义务，需要偿还。永续债在一定时间后可以赎回——相当于偿还。
永续债的意义就是没有固定期限的债——当然一般是长久持续的。
资产，就是没有固定期限的可持续的资源。时间由所有者确定，不由债权人确定。
债权人确定的时间例如3年是债权不是资产。

wzwswswz 发表于 2019-7-7 13:30
又卖弄无知！

企业对负债所得到的那部分资产（价值）的权利属于使用权，不仅不是所有权，更不是债权， ...

资产是资产，负债是负债。预定无效。
例如：我贷款100万元3年期限买设备，设备属于我所有。三年后，我还100万元即可——不是非要还设备。

石开石 发表于 2019-7-7 14:03
永续性——经过这几天查资料，了解了它的意义：就是不间断持续或没有固定期限的意义。
例如：永续债—— ...

恭喜你，有进步！继续努力！

石开石 发表于 2019-7-7 14:06
资产是资产，负债是负债。预定无效。
例如：我贷款100万元3年期限买设备，设备属于我所有。三年后，我还 ...

我说过了，设备只是形式上属于你所有。如果债务到期，你没有其他可以还债的资产，那么设备就会被抵债，或拍卖后偿债。
这说明，在你把债务还清之前（注意这个条件），你对设备只具有形式上的所有权，而不是实质上的所有权。
当然三年后，你另外有100万元的资产可以还债，那么那100万的资产依然只是形式上属于你所有，实质上还是归债主所有。

所以，你根本无法否认，在还清债务之前，你一定有一部分资产实质上是属于债主所有的。

wzwswswz 发表于 2019-7-7 15:10
我说过了，设备只是形式上属于你所有。如果债务到期，你没有其他可以还债的资产，那么设备就会被抵债，或 ...

还是坚持错误。
买设备赚了钱，还钱不是问题——设备与债务无关。

石开石 发表于 2019-7-7 15:42
还是坚持错误。
买设备赚了钱，还钱不是问题——设备与债务无关。

在还完债之前，你的资产中一定有一部分实际上不属于你所有，这是问题的实质，设备只是一种形式。

如果你负债有100万，你的资产总共500万，那么不管这500万是设备、是钱、还是其他什么，其中一定有100万形式上属于你所有，实质上属于债主所有。
如果到了还债期，你的资产如果增加到了1000万，或者仍然是500万，或者减少到了100万，那么其中还是有100万实际上是属于债主所有的，所以，你必须拿出来还给债主。

你以为这些资产都写上你所有的名字，你就可以逃掉100万债务了？你逃不掉的！

wzwswswz 发表于 2019-7-7 17:11
在还完债之前，你的资产中一定有一部分实际上不属于你所有，这是问题的实质，设备只是一种形式。

如果 ...

担保公司担保贷款时,抵押物所有权归属属于担保公司还是银行
chenhua197..7级分类：其他被浏览133次2013.06.26
满意答案

ppchmubnx
采纳率：50%9级 2013.06.27
1、担保公司向银行提供担保贷款，抵押物的所有权不变，还是归贷款人（产权人）。
2、担保公司提供担保时，会要求贷款人向担保公司提供抵押物作为反担保措施。
《担保法》第四条　第三人为债务人向债权人提供担保时，可以要求债务人提供反担保。
3、办理抵押权登记后，抵押物的所有权没有改变，担保公司只是取得抵押权即担保物权。
《物权法》第一百七十一条　债权人在借贷、买卖等民事活动中，为保障实现其债权，需要担保的，可以依照本法和其他法律的规定设立担保物权。第三人为债务人向债权人提供担保的，可以要求债务人提供反担保。
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即使是被要求担保，只是限制所有权，不是所有权归债权人。
假如没有被担保，所有权完全不受限。

石开石 发表于 2019-7-7 17:29
担保公司担保贷款时,抵押物所有权归属属于担保公司还是银行
chenhua197..7级分类：其他被浏览133次2013. ...

所有权的另外两个特点——绝对性和排他性，你又忘了？所有权被限制了还有绝对性和排他性吗？还是原来意义上的所有权吗？

如果借款期间，借款人的任何资产在实质上都归借款人所有，而不需要提供任何担保，不会受到任何限制，那么借款人就可以把自己全部的资产都赠送给他人，不就可以赖掉所有的债务了吗？