从资产负债表平衡关系看企业与股东、债权人的关系——回复wzwswswz先生

wzwswswz 发表于 2019-7-8 10:03
你能不能不要总是打你自己的脸？
你的主题就是“看企业与股东、债权人的关系”，并且在主贴中根本就没有 ...

这一会讨论的是资产的所有权问题，负债获得的设备的所有权——你说不是企业的所有权。早已偏离主题了。

主题是：企业对债权人的债务负责，股东不负责，股东负责的是向企业足额注资。

石开石 发表于 2019-7-8 10:08
这一会讨论的是资产的所有权问题，负债获得的设备的所有权——你说不是企业的所有权。早已偏离主题了。
...

我说的是债权人借出资产的所有权，而不是债务人用负债资产购买的设备的所有权，你能分清这两者的区别吗？

现在你不要偷换话题，先把债权人对借出资产的所有权说说清楚！
好比银行给你一笔贷款，你用它购买了一套房子，那么我讲的就是银行对这笔贷款的所有权。
如果你说在你的全部资产中根本就不存在银行对这笔贷款的所有权，那么请问，银行对这笔贷款的所有权哪里去了？银行因为把这笔贷款贷给你，你就把它对这笔贷款的所有权吞掉了？
你这不简直就是个无赖吗？

wzwswswz 发表于 2019-7-8 11:49
我说的是债权人借出资产的所有权，而不是债务人用负债资产购买的设备的所有权，你能分清这两者的区别吗？ ...

银行贷款给我100万元，如果没有抵押。
情况是这样的：

我拥有100万元的所有权（略微受限，有归还期限）——我可以使用、占有、收益、处置。同时对银行负债100万元。

银行拥有对我的债权（也是资产之一，应收款）。

石开石 发表于 2019-7-8 13:41
银行贷款给我100万元，如果没有抵押。
情况是这样的：

你不要逃避我的问题！

银行贷款给你100万以后，它对这100万贷款的资产还有没有所有权？

如果有，那么银行具有所有权的这笔100万贷款资产存在于哪里？

如果没有，那就是银行对这笔100万元的贷款资产具有的权利根本就不是具有绝对性、排他性、永久性的所有权？或者，银行对这笔100万元贷款资产的所有权被你吞掉了？

wzwswswz 发表于 2019-7-8 20:04
你不要逃避我的问题！

银行贷款给你100万以后，它对这100万贷款的资产还有没有所有权？

100万元，企业拥有所有权。可以行使所有权利。
银行对企业有债权。
内部称为应收款，绝对属于银行，不归其它任何人所有——排他，永续——持续不间断。

石开石 发表于 2019-7-8 20:25
100万元，企业拥有所有权。可以行使所有权利。
银行对企业有债权。
内部称为应收款，绝对属于银行，不归 ...

又语无伦次了。
对于企业来讲，对这100万贷款的权利是可以预定存续期间的，因而这种权利不具有永久性，怎么能叫所有权？
反之，对于银行来讲，所谓的债权实际就是所有权，是所有权在债务上的表现。

所以，不管你如何否认，只要你借了债，你的资产中就一定有这样的一部分，其事实上的所有权不属于你而属于债主。

wzwswswz 发表于 2019-7-9 05:57
又语无伦次了。
对于企业来讲，对这100万贷款的权利是可以预定存续期间的，因而这种权利不具有永久性，怎 ...

所有权受限还是所有权——占有、使用、收益、处置的权利还在，只是在持续时间上受限。

石开石 发表于 2019-7-9 09:09
所有权受限还是所有权——占有、使用、收益、处置的权利还在，只是在持续时间上受限。

你害怕了，不敢回答我的问题了吧？因为你心中有鬼，所以不敢面对事实！
如果你心中没有鬼，那你就直接回答我的问题——

第一，银行贷款给你100万以后，它对这100万贷款的资产还有没有所有权？
如果有，那么银行具有所有权的这笔100万贷款资产存在于哪里？
如果没有，那就是银行对这笔100万元的贷款资产具有的权利根本就不是具有绝对性、排他性、永久性的所有权？或者，银行对这笔100万元贷款资产的所有权被你吞掉了？

第二，银行贷款给你100万，你的所有权受限的相应资产，这种所有权还有没有绝对性、排他性和永久性？如果没有，你怎么能说它实际上还是所有权？

wzwswswz 发表于 2019-7-9 12:31
你害怕了，不敢回答我的问题了吧？因为你心中有鬼，所以不敢面对事实！
如果你心中没有鬼，那你就直接回 ...

第一，银行贷款给你100万以后，它对这100万贷款的资产还有没有所有权？
如果有，那么银行具有所有权的这笔100万贷款资产存在于哪里？
如果没有，那就是银行对这笔100万元的贷款资产具有的权利根本就不是具有绝对性、排他性、永久性的所有权？或者，银行对这笔100万元贷款资产的所有权被你吞掉了？
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银行没有对它贷出的100万元拥有所有权，他拥有的所有权是100万应收款。绝对拥有、排他拥有、持续拥有。

wzwswswz 发表于 2019-7-9 12:31
你害怕了，不敢回答我的问题了吧？因为你心中有鬼，所以不敢面对事实！
如果你心中没有鬼，那你就直接回 ...

第二，银行贷款给你100万，你的所有权受限的相应资产，这种所有权还有没有绝对性、排他性和永久性？如果没有，你怎么能说它实际上还是所有权？
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100万元绝对归我所有、排除归他人所有、持续不间断归我所有，我可以使用、占有、收益、处置。这就是所有权。