教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

石开石 发表于 2019-7-5 14:32
前一个是出资责任，后一个是用这个出资承担责任。
具体说个数字吧。
股东向企业出资50万元。股东的出资 ...

第一，出资责任讲的是出不出资，答案是要按认购出资。而以出资额为限对企业承担责任讲的是所出的资干什么用，答案就是对企业承担责任。这完全是两种不同的责任，在公司章程中也是不同的规定。你不要把它们混为一谈，更不要用前者否认后者。

第二，以出资额为限对企业承担责任，这个责任当然是不超过出资额的。例如出资50万，超过50万的就不再承担责任。但是，在这50万之内的责任也是责任，你能说，在50万之内的责任就不是责任吗？所以，在这50万之内，股东当然要随时准备承担责任。
这就是我说的“股东就随时准备用自己的权益来归还需要用这部分权益归还的那部分债务”。我从来没有讲过股东还要在自己的权益之外随时准备承担企业的债务责任。而你的阅读能力太差，总是把我所说的权益之内当成了权益之外，所以总说错话。

wzwswswz 发表于 2019-7-5 16:06
第一，出资责任讲的是出不出资，答案是要按认购出资。而以出资额为限对企业承担责任讲的是所出的资干什么 ...

“股东就随时准备用自己的权益来归还需要用这部分权益归还的那部分债务”。
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我说的是股东不用随时准备——用不着准备——钱交了，企业就去偿还债务了，钱都交给企业了，股东准备什么？没有你股东的事了。

wzwswswz 发表于 2019-7-5 16:06
第一，出资责任讲的是出不出资，答案是要按认购出资。而以出资额为限对企业承担责任讲的是所出的资干什么 ...

但是，在这50万之内的责任也是责任，你能说，在50万之内的责任就不是责任吗？所以，在这50万之内，股东当然要随时准备承担责任。
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在这50万之内，不用股东随时准备承担责任——企业根据具体情况偿还——与股东没有关系了——钱都给人了——还准备什么？
火箭都把卫星送入轨道了，任务完成了。准备那是下一个任务——继续发射火箭（继续投资）。

石开石 发表于 2019-7-5 16:10
“股东就随时准备用自己的权益来归还需要用这部分权益归还的那部分债务”。
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我说的是股 ...

把钱交给公司去支配和使用，就说明股东已经做好了随时承担企业责任的准备。否则，每一次需要股东承担责任时，企业都必须专门征得股东同意了。

这和火箭发射卫星不一样，因为交给企业的钱还是属于股东所有的股东权益，所以，最终承担责任的还是股东自己。

wzwswswz 发表于 2019-7-5 16:36
把钱交给公司去支配和使用，就说明股东已经做好了随时承担企业责任的准备。否则，每一次需要股东承担责任 ...

准备啥呀。钱都给公司了，那就是公司的钱了，公司随时准备还债。

石开石 发表于 2019-7-5 18:38
准备啥呀。钱都给公司了，那就是公司的钱了，公司随时准备还债。

不要忘了，股东权益是属于股东所有的，就是因为随时准备承担公司的责任，才会给公司。不然，属于你自以所有的东西你会让别人随时都可以支配吗？

其次，按照你的说法，既然已经给了公司了，那么为什么还要规定股东要以出资额为限承担公司的责任呢？这一规定不就是多余的吗？

wzwswswz 发表于 2019-7-5 19:15
不要忘了，股东权益是属于股东所有的，就是因为随时准备承担公司的责任，才会给公司。不然，属于你自以所 ...

不是因为随时准备承担责任，才把钱给公司，是把钱给公司才有股东权利。股东投资，可不是为了承担什么责任，是为了获得利润。
规定限额，就是股东的责任到此为止了。不用增加了。

石开石 发表于 2019-7-5 20:29
不是因为随时准备承担责任，才把钱给公司，是把钱给公司才有股东权利。股东投资，可不是为了承担什么责任 ...

不是为了承担责任，但是为了获利，当然就必须承担责任，并且必须是随时准备承担责任，不然就不会把钱交给公司，让公司随时可以支配了。

现在讨论的是到规定限额为止承担的是什么责任。这个当然不是出资的责任，因为出资的责任已经另作规定了，已经履行了。所以，这里的责任一定不是出资的责任。
那是什么责任呢？你因为无知，所以说不出来了吧？

wzwswswz 发表于 2019-7-5 21:16
不是为了承担责任，但是为了获利，当然就必须承担责任，并且必须是随时准备承担责任，不然就不会把钱交给 ...

是你不知道限额的意义，我已经说了N次了。限额就是到此为止，不增加责任。
股东把钱交上，完事了。股东没事了。以后的事企业经营管理，该赚钱赚钱，该还债还债。

石开石 发表于 2019-7-5 21:25
是你不知道限额的意义，我已经说了N次了。限额就是到此为止，不增加责任。
股东把钱交上，完事了。股东没 ...

是你缺乏理解能力。
我早已说过了，这里实际上有两种责任：第一，出不出钱，这个由股东要认购股份的责任规定好了。
第二，出的钱干什么用，就是用这个钱、并且只是用这个钱来承担公司的责任。这个就是由以出资额为限对公司承担责任来规定的。

把钱上交完事了只是履行了第一个责任，却尚未履行第二个干什么用的责任。因此，对于第二个责任来说，当然就有一个承担企业的哪些些责任的问题。如果你回答不了，你就承认自己的无知，不要把承担哪些责任与以什么为限混为一谈。