教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

石开石 发表于 2019-7-4 14:22
我们讨论的是股东出资责任，你不要把责任外延扩大。
你的文章题目是：如何判定股东是否承担企业债务责任 ...

我的主题就是如何判定股东是否承担企业债务责任，而股东是否承担企业的其他责任并不在主题讨论的范围内。
而我说的这个债务责任就是股东在他的股份以内，也就是股东权益以内的责任，而不是股东权益以外的责任。请看主贴中的论述——

“要判定股东是否承担企业债务责任，也不能仅仅以企业资产中不属于以及尚未计入股东权益的那部分资产已经足以归还债务（包括利息）的情况为例，更重要的，是看上述部分不足以归还债务的情况下企业如何归还债务。毫无疑问，当上述部分不足以归还债务时，企业就必须从股东权益中出资归还其不足部分。
这就证明，只要企业产生了债务，股东就随时准备用自己的权益来归还需要用这部分权益归还的那部分债务；一旦这种需要发生，股东就会必然会用自己的权益来归还那部分债务。这也就证明了，只要企业产生了债务，股东就随时承担着企业的债务责任。”

所以，你反对我的观点，就是反对股东在他的股东权益之内要承担企业的债务责任。
为此，你提出的论据就是，股东对责任仅限于对企业出钱——“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”！白纸黑字，你无法抵赖！

所以，你的这个观点充分证明了你就是个冒牌！铁证如山，你无法抵赖！

wzwswswz 发表于 2019-7-4 16:48
我的主题就是如何判定股东是否承担企业债务责任，而股东是否承担企业的其他责任并不在主题讨论的范围内。 ...

股东把钱给了企业，所有债务均由企业承担，与股东无关了。
只要企业产生了债务，股东就随时承担着企业的债务责任——这是你的错误观点。
企业可以用股东给企业的钱偿还债务，但偿还债务并不减少股东权益——不理解吧？思考思考。

石开石 发表于 2019-7-4 18:14
股东把钱给了企业，所有债务均由企业承担，与股东无关了。
只要企业产生了债务，股东就随时承担着企业的 ...

你不要断章取义！
我的话说得很清楚：“股东就随时准备用自己的权益来归还需要用这部分权益归还的那部分债务”，而不需要用这部分权益归还的，当然就不是股东的责任！
因为股东权益是属于股东所有的，也叫做所有者权益。既然归股东所有，那么如果不是所有者负有责任，任何人都无权减少股东权益。

当企业的借债后，如果总收入小于总支出，并且总支出中包含有归还债务支出的话，那么势必会减少股东的权益。而如果债务被免除后总收入不小于总支出，股东权益就不会减少。那么，在这种情况下，股东权益的减少与企业归还债务就有密切的相关性。这就是股东承担了企业的债务责任。

你说的那种不减少股东权益的情况只会发生在总收入不小于总支出的情况下，也就是根本不具备“需要用股东权益归还债务”的条件。这就像你用未发生火宅的情况来证明消防队不承担消除火灾的责任一样，在逻辑上是极其荒唐的。

石开石 发表于 2019-7-4 18:14
股东把钱给了企业，所有债务均由企业承担，与股东无关了。
只要企业产生了债务，股东就随时承担着企业 ...

你为了证明股东不承担企业的债务责任，你提出了一个重要的观点——“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”！
事实证明，你这个观点就是无知装有知的胡说八道，证明了你就是个冒牌，你无法抵赖！

wzwswswz 发表于 2019-7-4 19:51
你为了证明股东不承担企业的债务责任，你提出了一个重要的观点——“股东承担的责任就是股东投入公司的钱 ...

事实如此。你都不知道？

石开石 发表于 2019-7-4 20:36
事实如此。你都不知道？

你说根本不是事实，而是对事实的无知。

事实是，股东在认购公司股份后，还要承担以其出资额或认购的股份为限对公司承担责任，承担出资额只能按规定转让，不得退资的责任，等等。这在许多公司章程或章程范本中都是可以看到的。何来你说的股东一旦把钱投入公司，“他的责任就结束了”？

wzwswswz 发表于 2019-7-5 09:14
你说根本不是事实，而是对事实的无知。

事实是，股东在认购公司股份后，还要承担以其出资额或认购的股 ...

股东的责任就是出资，他把资金给了企业，责任就履行完毕了——这就是有限责任的意义。
至于企业用股东的出资去还债，是企业正常的经营行为——不是股东的责任。

石开石 发表于 2019-7-5 09:22
股东的责任就是出资，他把资金给了企业，责任就履行完毕了——这就是有限责任的意义。
至于企业用股东的 ...

如果出资完毕就是责任履行完毕，那为什么许多公司章程或章程范本还要在出资责任以外另行规定，股东还要以其出资额或认购的股份为限对公司承担责任，承担出资额只能按规定转让，不得退资的责任，等等呢？
这些规定说明，股东出资完毕责任并未履行完毕，这些责任还要继续履行到他不再是公司股东为止。

所以，你说的股东一旦把钱投入公司，“他的责任就结束了”就是对事实的无知。

wzwswswz 发表于 2019-7-5 09:56
如果出资完毕就是责任履行完毕，那为什么许多公司章程或章程范本还要在出资责任以外另行规定，股东还要以 ...

公司股东承担以下义务：
　　1.遵守公司章程;
　　2.按期缴足认购的出资;
　　3.以其出资额为限对公司承担责任
+++++++++++++++
这是你整的东西。股东责任只是3，是义务之一，你说的是业务，不是责任。责任与义务，你搞混了。

石开石 发表于 2019-7-5 10:19
公司股东承担以下义务：
　　1.遵守公司章程;
　　2.按期缴足认购的出资;

又一次卖弄无知！
看看网上对义务的解释：“公民或法人按法律规定应尽的责任”，“公民的基本义务也称宪法义务，是指由宪法规定的公民必须遵守和应尽的法律责任。”
看清楚了，在法律上，义务本来就有责任的意思。你竟然说义务不是责任，你不是无知装有知又是什么？！