教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

wzwswswz 发表于 2019-7-5 10:41
又一次卖弄无知！
看看网上对义务的解释：“公民或法人按法律规定应尽的责任”，“公民的基本义务也称宪 ...

股东责任与股东义务是不同的概念，股东责任意义狭窄。懂了吗？你把股东责任扩大成股东义务了。

wzwswswz 发表于 2019-7-5 10:41
又一次卖弄无知！
看看网上对义务的解释：“公民或法人按法律规定应尽的责任”，“公民的基本义务也称宪 ...

义务是情愿、志愿、应该。“权利”的对称。①又称“社会责任”、“直接社会义务”。社会普遍认为的为了满足一定社会关系参加者享受直接社会权利，其他人应作出的一定作为或不作为，是客观的社会规律、人们日常的生产活动和生活活动以及其他各种条件直接作用的结果，一般为习惯、道德等社会规范所确认。这种意义上的义务是法律义务的直接基础和社会内容。②“法律权利”的对称。又称“法律义务”。法律规定权利主体应作出一定行为或不作一定行为的责任，是保证法律权利得以实现的条件，是国家对一定的直接社会责任的确认，有鲜明的阶级性，体现着统治阶级的意志，维护统治阶级的利益。根据宪法和各部门法以及其他标准，可以对法律义务作出不同种类的划分。 [1]

石开石 发表于 2019-7-5 10:51
义务是情愿、志愿、应该。“权利”的对称。①又称“社会责任”、“直接社会义务”。社会普遍认为的为了满 ...

在法律上，义务根本就不是“情愿、志愿”的意思。例如，纳税是纳税人的义务，就是说纳税人都情愿、志愿纳税？

再看看你提供的这个解释，义务又称“社会责任”，作为法律权利的对称，是“法律规定权利主体应作出一定行为或不作一定行为的责任”。充分说明，义务本来就有责任的意思，你却偏要把责任与义务分开，那不就是无知装有知吗？

所以，没有相关基本常识的基础，就老老实实地把基础打好再来讨论，不要明明无知，却要卖弄无知，只能是丢人现眼。

wzwswswz 发表于 2019-7-5 12:00
在法律上，义务根本就不是“情愿、志愿”的意思。例如，纳税是纳税人的义务，就是说纳税人都情愿、志愿纳 ...

社会责任与责任是一会事吗？义务与责任是交叉关系不是相等关系。
而股东责任则把责任限定为股东的出资责任，你随意扩大，还包括了股东义务了，这不是扯淡吗？这也属于偷换概念，扩大概念的外延。

石开石 发表于 2019-7-5 12:18
社会责任与责任是一会事吗？义务与责任是交叉关系不是相等关系。
而股东责任则把责任限定为股东的出资责 ...

当然不是一回事，但是，你的解释表明，义务本身就是责任的意思。因此，我们可以说，在法律意义上，凡义务都是责任，凡责任都是义务。所以，公司章程规定的股东的义务，就是股东的责任；股东的责任也就是股东的义务。
并且，如果股东责任仅仅是出资责任，那么公司章程中为什么除了出资责任以外，还要规定“以其出资额为限对公司承担责任”呢？

wzwswswz 发表于 2019-7-5 12:42
当然不是一回事，但是，你的解释表明，义务本身就是责任的意思。因此，我们可以说，在法律意义上，凡义务 ...

还要规定“以其出资额为限对公司承担责任”呢？
+++++++++++
这意思很明显啊，最大的责任就是出资额啊，超过了出资额不承担责任啊。
也就是说股东把钱给公司后，责任就履行完毕了，承担责任用股东给的钱。

石开石 发表于 2019-7-5 12:50
还要规定“以其出资额为限对公司承担责任”呢？
+++++++++++
这意思很明显啊，最大的责任就是出资额啊 ...

出资的责任是出不出资——要出资，以出资额为限对公司承担责任是出的资干什么用——对公司承担责任。它们完全是两个不同的问题，所在公司章程中才需要分别加以规定：
2.按期缴足认购的出资;
3.以其出资额为限对公司承担责任

而你竟然连这两个问题都分不清，竟然连公司章程中明确作了区分的这两种责任都会混淆，怪不得总说错话。

wzwswswz 发表于 2019-7-5 13:09
出资的责任是出不出资——要出资，以出资额为限对公司承担责任是出的资干什么用——对公司承担责任。它们 ...

股东的责任就是出资，然后这个出资就是股东承担的最大责任。
责任——承担责任要区分啊。
这意思是：
股东把钱给公司后，公司的债务与股东无关了——我的观点

股东随时要承担公司的债务——你的观点——是错误的。股东给完钱，就不再承担公司的债务了。

石开石 发表于 2019-7-5 13:26
股东的责任就是出资，然后这个出资就是股东承担的最大责任。
责任——承担责任要区分啊。
这意思是：

你 不要先谈你的理解，因为你的理解本身就是错误的，不能作为讨论的出发点。

我们的出发点应该是客观的事实，其中就包括公司章程中对股东责任的两种不同规定——按期缴足认购的出资和以其出资额为限对公司承担责任。
既然是两种不同的规定，那么就一定是两种不同的责任：前一个是出不出钱的责任，后一个是出的钱干什么用的的责任。

你先回答，你能分清这两者是不同的责任吗？

wzwswswz 发表于 2019-7-5 13:38
你 不要先谈你的理解，因为你的理解本身就是错误的，不能作为讨论的出发点。

我们的出发点应该是客观的 ...

前一个是出资责任，后一个是用这个出资承担责任。
具体说个数字吧。
股东向企业出资50万元。股东的出资责任完成了。
之后，这50万元就是股东承担的最多的责任。
企业负债超过50万元，不再需要股东继续掏钱偿还——股东不用随时准备还钱